Szukaj:Słowo(a): Przepisach Budowy Urządzeń Elektroenergetycznych

    Proponuje wnosić o łącze docelowe - nie mają prawa się nie zgodzić -
regulują to przepisy (mnie też próbowano wmówić, że na budowe musi być
tymczasowe, a na dom dopiero dostanę docelowe, na szczęście miałem gdzie
'uderzyć' i okazało się, że nie mają wyjścia,



Czy mozesz powolac sie na odpowiednia regulacje?
Bo jesli tak jest, to bylaby to rewelacja na skale Polski, poniewaz
praktycznie kazdy budujacy robi teraz najpierw przylacze budowlane
a dopiero pozniej (w mysli przepisow - po odbiorze budynku) przylacze
docelowe.

przedmiotem umowy jest przylaczenie do sieci ZE urzadzen i
instalacji elektrycznych obiektu Wnioskodawcy: plac budowy i docelowo
budynek mieszkalny.
Jak to zalatwiles i na co sie powolywales ze masz od razu docelowe?


|    Proponuje wnosić o łącze docelowe - nie mają prawa się nie zgodzić -
| regulują to przepisy (mnie też próbowano wmówić, że na budowe musi być
| tymczasowe, a na dom dopiero dostanę docelowe, na szczęście miałem gdzie
| 'uderzyć' i okazało się, że nie mają wyjścia,

Czy mozesz powolac sie na odpowiednia regulacje?
Bo jesli tak jest, to bylaby to rewelacja na skale Polski, poniewaz
praktycznie kazdy budujacy robi teraz najpierw przylacze budowlane
a dopiero pozniej (w mysli przepisow - po odbiorze budynku) przylacze
docelowe.



Chyba jednak nie znasz całej Polski. W mojej okolicy ZE wykonuje (a nie
inwestor) docelowe przyłącze w ciągu najwyżej kilku miesięcy
(najczęściej jest to krócej) chyba, że ktoś buduje sie poza zasięgiem sieci.

przedmiotem umowy jest przylaczenie do sieci ZE urzadzen i
instalacji elektrycznych obiektu Wnioskodawcy: plac budowy i docelowo
budynek mieszkalny.
Jak to zalatwiles i na co sie powolywales ze masz od razu docelowe?


Witam
Przepisy Budowy Urządzeń Elektroenergetycznych
Polska Norma PN-75/E-05100 (niedawno wyszła  nowa, ale odległości się nie
zmieniły).
Gregs

Czy ktoś z szanownych grupowiczów dysponuje pewną informacją o
odległościach jakie należy zachować pomiędzy budynkiem mieszkalnym, a
linią
energetyczną U=15kV ? Mam możliwość kupna działki przez którą przebiega
taka linia i nie wiem czy mi się dom zmieści.

MK



cytuję:
Przepisy Budowy Urządzeń Elektroenergetycznych
str 307 Tablica 2 Temperatura graniczna przewodów i kabli
pkt. 5 Przewody o izolacji polwinitowej - temp. graniczna dopuszczalna
długotrwale - 70 st. C

str. 312 Tablica 5
Obciążalność długotrwała przy prądzie stałym lub przemiennym izolowanych
przewodów z żyłami miedzianymi (...)
Przewód YDY ułożony pojedynczo bezpośrednio na tynku lub w tynku 3 żyłowy o
przekroju 1,5 ma 22A, 4-o żyłowy ma 19A, 5 i 6-o żyłowy 17A. Przewód 2,5 3
żyłowy ma 30A, 4-o 27A, 5 i 6-o żyłowy 24A.

Gregs



| Jestes pewny? Pytalem sie naszego zakladowego elektryka, ktory
| sugerowal dla 1.5 mm2 obciazalnosc dlugotrwala 13..15 A.

Dawno temu już poradniki elektryka podawały, że kabel miedziany płaski
zatynkowany (YDyt) 1,5 mm2 może długotrwale przenosić 19A (w powietrzu
mniej). Dla grubszych gęstość prądu spada. Polwinit wytrzyma ponad 70
stopni. Taka kuchenka nigdy nie pobiera mocy znamionowej - zawsze mniej-
ma
swój oryginalny kabel połączeniowy OMY 3x1,5mm2. Jeśli nie chcesz mieć tak
gorącego drutu stosuj grubsze kable. Tylko po co dla 10A????
Tadek





 - w jakich podręcznikach szukać opisów - chodzi o to, że jak się
podszkolę, to nie będę aż tak bezradny wobec fachowców.
 - czy można przyjąć, że specjalista od anten telewizyjnych podłączy ją
poprawnie do instalacji piorunochronu, czy lepiej liczyc na siebie -
jeśli to robić samemu, to jakim kablem i jak łączyć antenę z uziemieniem
(załóżmy, że maszt anteny przewodzący i stojący obok domku).



Nie szukaj w podrecznikach. Podreczniki sa do [censored]. Przepisy,
tylko przepisy!
Poszukaj gdzies takiego skoroszytu pt. "Przepisy Budowy Urzadzen
Elektrycznych" a w nim zeszytu dotyczacego instalacjji odgromowych. Do
tego WTWiO (Warunki Techniczne Wykonania i Odbioru) dla instalacji
elektrycznych - w tych dwoch pozycjach masz praktycznie wszystko co
niezbedne, dodatkiem moga byc co najwyzej katalogi osprzetu.

Darek


| Minimalne odległości przewodu o napięci powyżej 1kV ( do 110 kV)  :
| wynoszą ( na podstawie Eksploatacja sieci elektroenergetycznych -
Bronisław Nobis )
| 1.od trudno dostępnej części budynku : 1 + b/2 + u/150
| 2. od łatwodostepnej części budynku : 2 + b/2 + u/150
| gdzie : b - odległość między przewodowa (np. dla lini 15kv wynosi
ok.
| 1,1
| m
| dla 30 kV wynosi ok. 1,5 m)
| u napięcie znamionowe lini ( np . 15 kV , 30 kV)
| jak z tego wynika minimalne odległości wynoszą dla lini 15 kV -
| 1. 1,65 m - 2. 2,65 m
| jak z tego wynika minimalne odległości wynoszą dla lini 30 kV -
| 1. 1,95 m - 2. 2,95 m

| Łatwo  dostępna część budynku to taka jak np. : Parapet , okna ,
podłoga
| balkonu , najbardziej wysunieta część balkonu - poręcz balkonu itp . To
jest
| taka w której normalnie może pojawić się człowiek bez specjalnych
narzędzi
| lub urządzeń np. drabina .
| Trudno dostępne to co nie wchodzi do punktu wyżej .
| To że urzędnikowi nie będzie chciało się liczyć to jest jego sprawa .
| Możesz się go zapytać czy zna przepisy dotyczące Budowy i eksploatacji
| urzadzeń elektroenergetycznych . Jak nie zna to niech się douczy . Bo
tak
| stanowi prawo  i ciebie jego widzimisię nie interesuje . Niech ci
wówczas
| poda odpowiedni przepis .
| Kamiński Zbigniew

| Odleglosci dotycza bezposredniej
odleglosci od budynku lub jego części w linii prostej od przewodu .

| Nie znam przepisu aby "bolec" czyli przewód PE miał być na górze, nie
| widzę też powodu aby to miało jakieś znaczenie, jeśli to nie jakaś lokalna
| wtyczkologia to proszę o sprostowanie. Przewód PE ma przewe wszystkim być,
| dotyczy nowych instalacji bądź remontowanych a istotny jest np. przekrój
| tego przewodu.

Jak nie znasz, to sie nie wypowiadaj... Proponuje lekture pt.
"Przepisy budowy urzadzen elektroenergetycznych". Dokladnie
zeszytu/strony/punktu nie podam, cegle trzymam w domu, ale jak byk
stoi ze ma byc na gorze a faza z lewel. Ale, jak pisalem wszyscy na to
parabolicznie...



Twierdzisz, że się znasz to pisz konkretnie, jaka ustawa, zarządzenie,
rozporządzenie coś co ma moc prawną. A to, że Twoja książka leży w domu to
brzmi bardzo przekonująco ale na przekonaniach nie mogę się opierać.


| Nie znam przepisu aby "bolec" czyli przewód PE miał być na górze, nie
| widzę też powodu aby to miało jakieś znaczenie, jeśli to nie jakaś lokalna
| wtyczkologia to proszę o sprostowanie. Przewód PE ma przewe wszystkim być,
| dotyczy nowych instalacji bądź remontowanych a istotny jest np. przekrój
| tego przewodu.

| Jak nie znasz, to sie nie wypowiadaj... Proponuje lekture pt.
| "Przepisy budowy urzadzen elektroenergetycznych". Dokladnie
| zeszytu/strony/punktu nie podam, cegle trzymam w domu, ale jak byk
| stoi ze ma byc na gorze a faza z lewel. Ale, jak pisalem wszyscy na to
| parabolicznie...

Twierdzisz, że się znasz to pisz konkretnie, jaka ustawa, zarządzenie,
rozporządzenie coś co ma moc prawną. A to, że Twoja książka leży w domu to
brzmi bardzo przekonująco ale na przekonaniach nie mogę się opierać.



W naszym khaju phawo jest tak glupie i wewnetrznie sprzeczne, ze
pewnie sa rowniez odwrotne przepisy.
A paraboliczne oddawanie na to moczu (parabolicznosc zgodna z
prawem natury) jest czysta przyjemnoscia - olewac kretynskie prawo
, to prawie tak, jak olewać kretyńskich prawodawców.
Gdzie dwoch Polakow, tam trzy standardy, cztery zalaczniki i jedna
koperta dla inspektora kontroli BHP, p/Poz, IP, itp.


Obciazalnosc dlugotrwala przew. izol. z zylami miedzianymi ulozonych na
stale w pom. zamk.:
dla 1,5mm2:
po 1 przewodzie    22A
po 2 przewody       19A
po  3 przewody      17A



Dodaj ze w rurce pod tynkiem lub w tynku, przy temperaturze nie
wyzszej niz 25 stopni Celsjusza. W gruncie obciazalnosc rosnie, pod
materialami termoizolacyjnymi lub w podwyzszonej temperaturze
maleje... ogolnie - Przepisy budowy Urzadzen Elektroenergetycznych,
numeru zeszytu nie chce mi sie sprawdzac. Na wszystko sa stosowne
tablice.

| Z danych technicznych prosto z Intela - PIII 1GZ bierze subtelne 20.38A
| Nie chce mi się liczyć ilośc nóżek zasilania... Zresztą przy długości
| drucików rzędu kilkunastu mm dopuszczalne prądy robią się większe...
Przede wszystkim sla drutow cienkich i sciezek cienkowarstwowych prady



[...]

dopuszczalne sa znacznie wieksze. Drut o przekroju 1 mm umieszczony w
scianie wytrzymuje sgodnie z przepisami budowy urzadzen
elektroenergetycznych prad rzedu 16A. Drut zloty o srednicy 25uM
wytrzymuje bez najmniejszego problemu 100mA... Tasma o porownywalnym
przekroju jeszcze wiecej.
Wprowadzenie do strukturt krzemowej pradu rzedu 1A to pare tasm
100x20um. Sciezka szerokosci 5um wytrzymuje spokojnie 30mA (pisze to
jako byly konstruktor ukladow scalonych...). Na centymetrze
kwadratowym krzemu spokojnie mozna wytracic 100W i przepuscic przez
niego 20A - nie widze zadnego (poza kosztem) problemu.



Ja z projektowaniem układów scalonych miałem stycznośc tyle co na
uczelni, ale wtedy dię człowiek przekonuje, że przy rozmiarach elementów
rządu ułamka um wszystko wygląda inaczej :) pojemność 100fF jest już
naprawdę duuuża :)
A pytanie jak się zasilan układy właśnie prądami tych wielkości było
jedno z pierwszych - jak widać da się. A tyle pinów zasilania powoduje
to dodatkowe uproszczenie struktury - nie trzeba kombinować jak połączyć
wszystkie zasilania do jednej ścieżki unikając do tego sprzężeń.



Subject: Re: Czemu sieciowka "kopie"?

| komputerowej byly wykonane trojprzewodowo i przewody od bolcow byly
| polaczone w tym samym punkcie do przewodu ochronnego (zero lub
uziemienie).

Zero na pewno nie.



Chlopie, gowno wiesz a dyskutujesz. Ja jestem elektrykiem wiec nie wciskaj
mi tu kitu. Wiecej na ten temat nie bede dyskutowal bo nie ma o czym. Takie
sa przepisy budowy urzadzen elektrycznych i sieci. O tym czy ochrona jest
przez zerowanie czy uziemienie decyduje Zaklad Energetyczny, w ktorego
rejonie ta instalacja sie znajduje.

| Nie ma znaczenia czy dziurka z faza bedzie po lewej czy po prawej stronie
| gniazda :-))))

Ma zasadnicze przy źle uziemionej sieci, spróbuj.



Nie masz pojecia o czym piszesz i nie odpowiadaj EOT.

Nie znalazłem wprost przepisu dotyczącego składowania czyściwa w warsztatach mechanicznych ale w paru innych ten temat się przewija, przez analogię można to zastosować i tak np.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 30 maja 2001 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy budowie i przebudowie oraz remoncie jednostek pływających.
§ 93. Pozostałości niezużytych materiałów palnych oraz odpady i zanieczyszczone czyściwo, gromadzone w zamykanych pojemnikach, powinny być usuwane ze stanowiska pracy na wyznaczone miejsce niezwłocznie, jednak nie później niż po zakończeniu zmiany roboczej.
lub
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 28 czerwca 2002 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy, prowadzenia ruchu oraz specjalistycznego zabezpieczenia przeciwpożarowego w zakładach górniczych wydobywających kopaliny otworami wiertniczymi.
§112. 2. Smary oraz czyściwo znajdujące się w pomieszczeniach, w których pracują maszyny i urządzenia elektroenergetyczne, przechowuje się w bezpiecznych miejscach i pojemnikach wykonanych z materiału niepalnego.
Witam Kolegę „b@ba” oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Kolego nie jestem urażony lecz proszę o lepsze definiowanie zdań gdyż jedno słowo za mało lub za dużo zmienia sens tego co autor postu miał na myśli a jak odczytał to ktoś inny.
Prosiłem, że jeśli ktoś koniecznie stoi przy swoim zdaniu, to aby podparł się przepisami.
Ja napisałem, podpierając się przepisami:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI I PRACY z dnia 20 grudnia 2004 r.
w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci elektroenergetycznych, ruchu i eksploatacji tych sieci (Dz. U. z 2005 r. Nr 2, poz. 6)
§ 2. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
8 ) PRZYŁĄCZE - odcinek lub element sieci służący do połączenia urządzeń, instalacji lub sieci odbiorcy ...

z czego wyraźnie wynika że PRZYŁĄCZE jest to rzecz.
Natomiast z:
USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane.
(tekst jednolity: Dz. U. 2000 r. Nr 106 poz. 1126)
Art. 39. 1. Odbudowa, przebudowa, ROZBUDOWA, remont lub rozbiórka obiektu budowlanego wpisanego do rejestru zabytków wymaga, przed wydaniem decyzji o pozwoleniu na budowę, ...

również jasno wynika, że ROZBUDOWA jest to czynność.
Możemy skonstruować proste zdanie np.:
Zlecam rozbudowę sieci o wykonanie jednego przyłącza.
Ps.
Jeśli Kolega nie ma argumentów prawnych na swoje zdanie, to zakończmy te dywagacje gdyż nie są one zbyt związane z tym wątkiem.
Witam
Cytat kolegi elcomandante:
Czy istnieje jakiś akt prawny zabraniający sytuowania głównej rozdzielnicy budynku jednorodzinnego w pomieszczeniu kotłowni gazowej?

Osobiście nie spotkałem się z żadną normą czy przepisem prawnym zabraniającym montowania rozdzielnicy w pomieszczeniu nowoczesnego pieca gazowego.
Wszystko zależy od projektanta. Do jakiej kategorii zakwalifikuje pomieszczenie (czy do pomieszczenia zagrożonego wybuchem czy też nie) oraz od budowy i działania samego kotła gazowego.
Dzisiejsze kotłownie gazowe w niczym nie przypominają dawnych graciarni a montowane piece posiadają szczelne obudowy i bezpieczny system odłączania zaworu gazu w razie wykrycia nieszczelności.
Jednak w pomieszczeniach z piecem gazowym należy zachować odpowiednie IP osprzętu i urządzeń elektrycznych ( co najmniej IP55 ), wykonać uziemienie i połączenia wyrównawcze, zamontować system wykrywania gazu czy też zamontować wyłącznik ppoż. Ważna jest także odpowiednia wentylacja oraz okresowe pomiary instalacji elektrycznej i przeglądy pieca gazowego zgodne z DTR urządzenia.
Takim aktem prawnym jest aktualizacja do Ustawy:
Prawo Budowlane z roku 1994
W myśl której przepisy budowy urządzeń elektroenergetycznych ( PBUE) przestały obowiązywać z dniem 31 marca 1995 roku i zostały zastąpione przez normę:
PN/E-05009


Proszę dokladnie podać nr aktu, rok. Niestety nie widzę żadnej zmiany oprócz nr 89 z dnia 25 sierpnia 1994roku, pozycja 414 i następny nr 100 z 1996 roku, pozycja 465. Mam orginał z 1994 roku i nic tam nie zastępuje, a jedynie traci ważność.

Proszę zobaczyć na pierwszą stronę normy 5009 i przeczytać, co ona zastępuje.

Może jest jakieś rozporządzenie. Mi nic na ten temat nie wiadomo. Jeżeli jest to proszę przytoczyć.
A przypadkiem nie były to zalecenia COBR „ Elektromontaż” na których opierała się cała rzesza pomiarowców.
......
Zresztą nie jest ważne ( chociaż warto byłoby wiedzieć ) czy to były przepisy PBUE, PEUE czy COBR – wszystko nie jest już aktualne i kompetentne osoby mogą jedynie się na tych przepisach opierać jako jedynie na zaleceniach.


PBUE (Przepisy Budowy Urządzeń Elektroenergetycznych) nie zawierały żadnych terminów.
PEUE wydawał Instytut Energetyki i straciły moc prawną po wejściu w życie nowego prawa energetycznego.
Potem pojawiły się różne opracowania (w tym COBR „Elektromontaż”) wypełniające powstałą lukę
i dostosowujące czasookresy do nowego prawa budowlanego. W PEUE Występowały trzy okresy
roczny, czteroletni i ośmioletni.

Osobiście nie natrafiłem na żadne opracowanie uzasadniające skrócenie okresu do 6 miesięcy.
Powinno to być udokumentowane odpowiednimi zestawieniami statystycznymi odnośnie
wypadków i pożarów.
Dziękuję kolego Jack za pomoc.

czytałem już te akty prawne:

Art. 14. 1. Uprawnienia budowlane są udzielane w specjalnościach:
.....
5) instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych;

a także wiem o tym iż

3. Uzyskanie uprawnień budowlanych w specjalnościach, o których mowa w ust. 1, wymaga:
1) do projektowania bez ograniczeń i sprawdzania projektów architektoniczno-budowlanych:
a) ukończenia studiów magisterskich, w rozumieniu przepisów o szkolnictwie wyższym, na kierunku odpowiednim dla danej specjalności,
b) odbycia dwuletniej praktyki przy sporządzaniu projektów,
c) odbycia rocznej praktyki na budowie;

znalazlem takze zalacznik:

Specjalność instalacyjna w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych
1. Uprawnienia budowlane bez ograniczeń - ukończone studia magisterskie na kierunku elektrotechnika (O).
2. Uprawnienia budowlane w ograniczonym zakresie - ukończone studia zawodowe na kierunku elektrotechnika (O) lub transport w specjalności sterowanie ruchem w transporcie lub sterowanie ruchem lub zabezpieczenie ruchu pociągów lub automatyka i robotyka (P).

i co dalej???
Witam kolegów po przerwie konserwacyjnej forum

Już zaczynają sie pojawiać pierwsze sygnały że idziemy w kierunku normalności.

Cytuję z TWP rejon Strzelin z lutego 2006

Do odbioru technicznego złożyć dokumenty:
a)....
b)....
c)....
d)....
e)oświadczenie o wykonaniu instalacji zgodnie z obowiązującymi przepisami, normami, z warunkami przyłączenia, projektem, schematem, oraz o przejęciu całkowitej odpowiedzialności za wykonanie prac.

Powyższe oświadczenie winno być poświadczone przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności z zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych.

Tak więc już w pewnych rejonach jest to co proponuje rysiu 71. Niestety dopiero pierwszy raz z tym zapisem się spotkałem (przy budowie domku).

STANCA
Witam!
-Ponieważ nie ma chętnych do kontynuowania tematu, postaram się coś dorzucić.
-Pytałem o poprawność wykonywania testu wyłącznika różnicowoprądowego, ponieważ mam przed sobą oryginalnie zapakowany wyłącznik RCCB FI firmy Siemens. -Otwieram kartonik i co się okazuje: instrukcja montażu w wersji rysunkowej. -Test w wersji rysunkowej (-co pół roku), rysunek z Pomiarowcem i opis Test §. –Dalej opis warunków gwarancji. I na tym koniec. –Powinien być opis rysunków w formie instrukcji obsługi dla testu, bo w gwarancji napisano: „Samodzielne ingerencje wewnątrz aparatu lub manipulacje są niedopuszczalne i wykluczają prawa do gwarancji. Uwaga Montaż, podłączenie i uruchamianie mogą być przeprowadzane tylko przez osoby z uprawnieniami, zgodnie z przepisami budowy i eksploatacji urządzeń elektrycznych." (-Koniec cytatu.)
-Z rysunku i gwarancji wynika, że test ma przeprowadzać osoba uprawniona.
-Proszę o opinię w tej sprawie na Forum.
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam
Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 47 poz. 401
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 6 lutego 2003 r.
w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy podczas wykonywania robót budowlanych
(Dz. U. z dnia 19 marca 2003 r.)

Rozdział 6
Instalacje i urządzenia elektroenergetyczne
§ 53. 1. Instalacje rozdziału energii elektrycznej na terenie budowy powinny być zaprojektowane i wykonane oraz utrzymywane i użytkowane w taki sposób, aby nie stanowiły zagrożenia pożarowego lub wybuchowego, a także chroniły w dostatecznym stopniu pracowników przed porażeniem prądem elektrycznym.

§ 56. 1. Rozdzielnice budowlane prądu elektrycznego znajdujące się na terenie budowy zabezpiecza się przed dostępem nieupoważnionych osób.

tyle przepis



domki stoją zasilane przewodami i kablami po jezdni i ziemi, skrzynki pootwierane, gniazda powypalane.

pozdrawiam ogrodników, nic wam nie grozi

STANCA
Witam,
§ 2. 1. Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu i budowie, w tym także odbudowie, rozbudowie, nadbudowie, przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do związanych z nimi urządzeń budowlanych, z zastrzeżeniem § 207 ust. 2.


uważam że chodzi tutaj o budynek a nie o instalację a z drugiej strony chyba coś przespałem bo od kiedy są wymagane pomiary instalacji elektrycznej w domku jednorodzinnym?? a nawiasem mówiąc załóżmy sytuację w której autor postu wykonuje pomiary elektryczne--i co dalej z nimi ma zrobić?? zanieść je do zakładu elektroenergetycznego czy dołączyć do gwarancji kuchenki i przedstawić je producentowi w razie reklamacji??--bo nie kumam zbytnio więc może Kolega "DEBiL" mi ułatwi życie--może gwarancję kuchenki powinna podbić osoba z UB??
Witam Kolegę Wojtka oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Jeżeli Kolega podłącza fabryczne urządzenia odbiorcze na zasadzie tylko wkładania wtyczek do gniazd wtykowych w rozdzielnicach czy przedłużaczach zwracając uwagę że wszystkie gniazda posiadają styki ochronne, to uprawnienia nie są konieczne. Natomiast gdy występują przypadki podłączania odbiorników do listew zaciskowych, to uprawnienia są potrzebne gdyż należy wykonać pomiary ochrony p.porażeniowej.
Odnośnie egzaminu to proponuję zdawać na „E” i „D” gdyż „D” jest potrzebne do podpisania protokołów z pomiarów. Jeśli chodzi o zakres pytań na egzaminach to jest to obszerny zakres; znajomości aktów prawnych i norm, przepisów BHP i zasad udzielania pierwszej pomocy, znajomości układów sieciowych i budowy urządzeń elektroenergetycznych, metod wykonywania pomiarów, odpowiedzialności elektromontera oraz pomiarowca itd.
Zależnie od komisji kwalifikacyjnej to zadają od 5-ciu do 10-ciu pytań i raz można trafić na łatwe a raz na trudne.
Nie wiem jak Kolega czyje się na siłach ale nie jest to aż takie straszne jak egzamin na uprawnienia budowlane.
Wszystkie w/w zagadnienia pokrótce są opisane w książce „Wytyczne - Pomiary w elektroenergetyce do 1 kV...” gdzie są zamieszczone również pytania z odpowiedziami do egzaminów. Książkę można nabyć w COSiW oraz w KSKRAK. Ale jest to książka posiadająca ponad 760 stron i ciężko ją będzie przeczytać do 1 grudnia.
Pomiar taki by nie zaszkodzil, ale szczerze mowiac baaardzo bym sie
zdziwil
gdyby jakikolwiek fachowiec wezwany celem podlaczenia tej kuchenki choc
probowal wykonac taki pomiar.



A powinien zostawić protokół z pomiarów po podłączeniu tej kuchenki

I nie dziwie sie, pomiar rez. petli w kawalku
nowopolozonego kabla - chyba bez sensu,



Widziałem już nową tablicę z niepodokręcanymi śrubami - wcale nie bez sensu
z tym pomiarem.
Ja po wymianie byle gniazdka nawet u siebie w domu robię pomiar

Zreszta powolujesz sie na przepisy. Co prawda nie jestem na bierzaco, ale
jakos nie pamietam zeby jakis przepis mowil o koniecznosci takiego
testowania obwodow (mowie o tych pomiarach rez. petli) w instalacjach
innych
niz specjalne. Nie upieram sie tutaj, po prostu nie pamietam czegos



takiego.

W domowych instalacjach pomiary takie należy wykonywać nie rzadszej niż co 5
lat
Proszę, oto niektóre akty prawne:

Należy zwrócić uwagę na Rozporządzenie Ministerstwa Spraw wewnętrznych
i Administracji z dnia 19 października 1998 r. w sprawie książki obiektu
budowlanego
(Dz U Nr 135, poz. 822), gdzie obok innych dokumentów należy gromadzić
protokoły badań środków ochrony przeciwporażeniowej.
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia16 sierpnia
1999 r. w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych
(Dz. U nr  74,Rozdz. 1 &16 i 17, Rozdz. 15 i 16).
Rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14
grudnia 1994 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać
budynki i ich usytuowanie, rozdział 8 Instalacja elektryczna (Dz. U nr 10 z
dn. 08.02.1995r).
PN-IEC 60364-661:2000 (PN-93/E-05009/61) Instalacje elektryczne w obiektach
budowlanych. Sprawdzanie. Sprawdzanie odbiorcze.
PN-IEC 60364-4-41:2000 (PN-92/E-05009/41) Instalacje elektryczne w obiektach
budowlanych. Ochrona zapewniająca bezpieczeństwo. Ochrona
przeciwporażeniowa.
Prawo Energetyczne Ustawa z dnia 10 kwietnia 1997r. Dz. U. nr 54
Prawo Budowlane Ustawa z dnia 7 lipca 1994r. Dz. U. nr. 89
Przy budowie nowych oraz przebudowie i modernizacji istniejących urządzeń
elektroenergetycznych obowiązują normy PN-IEC 60364. (PN-91/E-05009)
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 4 marca
1999r. (Dz. U.nr 22 poz. 209).

To tak w telegraficznym skrócie to jeszcze niekompletna lista :-)

Pozdrawiam
Marcin


Wielkie dzieki! Wreszcie jakies konkrety!
Chcialbym tylko uscislenia czy mowa tu jest o:
- bezposredniej odleglosci od czesci budynku do przewodu (czyli np. siadam
sobie na narozniku dachu :-) probuje sobie dosiegnac przewodu, a on
tymczasem wisi ode mnie w odleglosci np. 3m), czy tez
- tzw. linii zabudowy, tj. odleglosci od pionowego rzutu skrajnych
przewodow
(czyli nie moge zbudowac budynku blizej niz 3 m. od rzutu skrajnego
przewodu

Po tych wyjasnieniach bede czuc sie naprawde oswiecony ! A moze nie tylko
ja
...

Jeszcze raz dziekuje.

Darek

P.S. Tylko co z tego, jesli ZE lub urzednikowi w Gminie nie bedzie sie
chcialo liczyc i walnie np. 7 m, tak dla bezpieczenstwa ...

[ciach]

| Minimalne odległości przewodu o napięci powyżej 1kV ( do 110 kV)  :
wynoszą
| ( na podstawie Eksploatacja sieci elektroenergetycznych - Bronisław
Nobis )
| 1.od trudno dostępnej części budynku : 1 + b/2 + u/150
| 2. od łatwodostepnej części budynku : 2 + b/2 + u/150
| gdzie : b - odległość między przewodowa (np. dla lini 15kv wynosi ok.
1,1
m
| dla 30 kV wynosi ok. 1,5 m)
| u napięcie znamionowe lini ( np . 15 kV , 30 kV)
| jak z tego wynika minimalne odległości wynoszą dla lini 15 kV -
| 1. 1,65 m - 2. 2,65 m
| jak z tego wynika minimalne odległości wynoszą dla lini 30 kV -
| 1. 1,95 m - 2. 2,95 m
| Kamiński Zbigniew
| Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-budowanie
| http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-budowanie/

| Łatwo  dostępna część budynku to taka jak np. : Parapet , okna , podłoga



balkonu , najbardziej wysunieta część balkonu - poręcz balkonu itp . To jest
taka w której normalnie może pojawić się człowiek bez specjalnych narzędzi
lub urządzeń np. drabina .
Trudno dostępne to co nie wchodzi do punktu wyżej .
To że urzędnikowi nie będzie chciało się liczyć to jest jego sprawa .



Możesz się go zapytać czy zna przepisy dotyczące Budowy i eksploatacji
urzadzeń elektroenergetycznych . Jak nie zna to niech się douczy . Bo tak
stanowi prawo  i ciebie jego widzimisię nie interesuje . Niech ci wówczas
poda odpowiedni przepis .
Kamiński Zbigniew



Hej,
Wiem juz co to jest latwo i trudno dostepna czesc budynku.
Nie wiem tylko, czy wyliczone przez Ciebie odleglosci dotycza bezposredniej
odleglosci od budynku (w linii prostej od przewodu) czy tez od rzutu
przewodu na powierzchnie gruntu?
Darek

[ciach]




| Minimalne odległości przewodu o napięci powyżej 1kV ( do 110 kV)  :
| wynoszą ( na podstawie Eksploatacja sieci elektroenergetycznych -
Bronisław Nobis )
| 1.od trudno dostępnej części budynku : 1 + b/2 + u/150
| 2. od łatwodostepnej części budynku : 2 + b/2 + u/150
| gdzie : b - odległość między przewodowa (np. dla lini 15kv wynosi ok.
1,1
| m
| dla 30 kV wynosi ok. 1,5 m)
| u napięcie znamionowe lini ( np . 15 kV , 30 kV)
| jak z tego wynika minimalne odległości wynoszą dla lini 15 kV -
| 1. 1,65 m - 2. 2,65 m
| jak z tego wynika minimalne odległości wynoszą dla lini 30 kV -
| 1. 1,95 m - 2. 2,95 m
| Łatwo  dostępna część budynku to taka jak np. : Parapet , okna , podłoga
balkonu , najbardziej wysunieta część balkonu - poręcz balkonu itp . To
jest
taka w której normalnie może pojawić się człowiek bez specjalnych narzędzi
lub urządzeń np. drabina .
Trudno dostępne to co nie wchodzi do punktu wyżej .
| To że urzędnikowi nie będzie chciało się liczyć to jest jego sprawa .
Możesz się go zapytać czy zna przepisy dotyczące Budowy i eksploatacji
urzadzeń elektroenergetycznych . Jak nie zna to niech się douczy . Bo tak
stanowi prawo  i ciebie jego widzimisię nie interesuje . Niech ci wówczas
poda odpowiedni przepis .
Kamiński Zbigniew



Oddam w dobre ręce, wymienię lub sprzedam za symboliczną kawkę :-)
Przypominam, odbiór w Gdańsku, lub wysyłka pocztowa (do uzgodnienia)

A1 Instrukcja kancelaryjna 1993
D1 Przepisy techniczne utrzymania i eksploatacji nawierzchni na liniach
kolejowych 1982
D15 Instrukcja dla toromistrza 1960
D17 Instrukcja o zapewnieniu sprawności kolei w zimie 1992
D20 Instrukcja dla dróżnika przejazdowego 1993
D27 Instrukcja o sporządzaniu i aktualizacji planów schematycznych 1992
D29 Wykaz linii kolejowych 1971
D30 Wykaz łącznic kolejowych 1989
Wytyczne utrzymania torów bezstykowych 1988
M32 Przepisy o naprawie parowozów normalnotorowych Zeszyt 2, kocioł 1957
Mw56 Instrukcja obsługi i utrzymania w eksploatacji hamulców taboru
kolejowego 1996
Mw62 Instrukcja o ogrzewaniu wagonów osobowych normalnotorowych 1975
E1 Przepisy sygnalizacji 1976
E1 Przepisy sygnalizacji 1965
E4a Instrukcja o zasadach budowy, utrzymania i kontroli urządzeń samoczynnej
sygnalizacji świetlnej na przejazdach kolejowych 1966
E11 Instrukcja o zasadach utrzymania, sprawdzania i prowadzenia robót w
urządzeniach SRK 1992
E16 Instrukcja obsługi mechanicznych i ręcznych urządzeń ZRK ? typu
znormalizowanego 1963
E16 Instrukcja obsługi mechanicznych i ręcznych urządzeń ZRK ? typu
znormalizowanego 1971
E18 Instrukcja obsługi przekaźnikowych urządzeń SRK 1979
E18b Tymczasowa instrukcja obsługi urządzeń zdalnego prowadzenia ruchu ?DUN?
1963
E24 Instrukcja utrzymania urządzeń SRK na działce 1961
E28 Instrukcja o planowanych remontach kolejowych urządzeń SRK 1993
R3 Instrukcja o postępowaniu w sprawach wypadków i wydarzeń kolejowych 1984
R7 Instrukcja dla starszych nastawniczych, starszych zwrotniczych i
zwrotniczych
Załącznik do R13  - 1984
R17 Przepisy kontroli zapełnienia pociągów pasażerskich 1948
R34 Instrukcja o pracy manewrowej 1971

Vademecum maszynisty 1988
Vademecum maszynisty elektrycznych pojazdów trakcyjnych
Lokomotywy elektryczne serii ET21

Pozdrawiam
PLASER

Oddam w dobre ręce, wymienię lub sprzedam za symboliczną kawkę :-)
Przypominam, odbiór w Gdańsku, lub wysyłka pocztowa (do uzgodnienia)

A1 Instrukcja kancelaryjna 1993
D1 Przepisy techniczne utrzymania i eksploatacji nawierzchni na liniach
kolejowych 1982
D15 Instrukcja dla toromistrza 1960
D17 Instrukcja o zapewnieniu sprawności kolei w zimie 1992
D20 Instrukcja dla dróżnika przejazdowego 1993
D27 Instrukcja o sporządzaniu i aktualizacji planów schematycznych 1992
D29 Wykaz linii kolejowych 1971
D30 Wykaz łącznic kolejowych 1989
Wytyczne utrzymania torów bezstykowych 1988
M32 Przepisy o naprawie parowozów normalnotorowych Zeszyt 2, kocioł 1957
Mw56 Instrukcja obsługi i utrzymania w eksploatacji hamulców taboru
kolejowego 1996
Mw62 Instrukcja o ogrzewaniu wagonów osobowych normalnotorowych 1975
E1 Przepisy sygnalizacji 1976
E1 Przepisy sygnalizacji 1965
E4a Instrukcja o zasadach budowy, utrzymania i kontroli urządzeń
samoczynnej
sygnalizacji świetlnej na przejazdach kolejowych 1966
E11 Instrukcja o zasadach utrzymania, sprawdzania i prowadzenia robót w
urządzeniach SRK 1992
E16 Instrukcja obsługi mechanicznych i ręcznych urządzeń ZRK ? typu
znormalizowanego 1963
E16 Instrukcja obsługi mechanicznych i ręcznych urządzeń ZRK ? typu
znormalizowanego 1971
E18 Instrukcja obsługi przekaźnikowych urządzeń SRK 1979
E18b Tymczasowa instrukcja obsługi urządzeń zdalnego prowadzenia ruchu
?DUN?
1963
E24 Instrukcja utrzymania urządzeń SRK na działce 1961
E28 Instrukcja o planowanych remontach kolejowych urządzeń SRK 1993
R3 Instrukcja o postępowaniu w sprawach wypadków i wydarzeń kolejowych
1984
R7 Instrukcja dla starszych nastawniczych, starszych zwrotniczych i
zwrotniczych
Załącznik do R13  - 1984
R17 Przepisy kontroli zapełnienia pociągów pasażerskich 1948
R34 Instrukcja o pracy manewrowej 1971

Vademecum maszynisty 1988



a ja bym poprosił te dwa ostatnie jeszcze do kompletu
Vademecum maszynisty elektrycznych pojazdów trakcyjnych
Lokomotywy elektryczne serii ET21

Pozdrawiam
PLASER

--
-------------------------------------
         Tomasz "PLASER" Piepiora
           KOLEJ DREZYNOWA
      tel. 608 179 997; /58/ 306 09 30



Witam.

Nie wiem jak to jest w Krakowie, ale w Szczecinie w warunkach WTP nie ma podanej informacji czy ma to byc rozbudowa czy zgłoszenie.

Co do rozbudowy sieci to tak na logikę (jest to moja interpretacja) rozbudowa jest to każda ingeancja w sieć elektroenergetyczną której własnościcielem jest zakład energetyczny.
Przyłącze jest interpretowane jako


Przyłącze jest to linia łącząca zasilany obiekt z rozdzielczą siecią zasilającą. Przyłącze może być wykonane jako napowietrzne lub kablowe, wykonane przewodami izolowanymi lub gołymi.


Czyli wynika z tego że przyłacze jest odcinkiem od złacza kablowego w strone instalacji odbiorcy, i to może zostać wykonane jako zgłoszenie, bez pozwolenia.

Cały problem polega (wg mnie) na tym jak interpretować rozbudowę.
Bo dlaczego dołączenie do linii kablowej jednego złącza (na kablu) nie mam być rozbudową, a w założenie mufy na kablu i prowadzenie linii np 150m dlaej do następnego złącza jest juz traktowane jako rozbudowa. To jest akurat przypadek z mojego dośwaidczenia, i nie mam mozliwości przekonania i puszczenia takiej dokumentacji inaczej niż jako rozbudowę z otrzymaniem pozwolenia na budowę.

nigdzie w warunkach nie jest określone, że te warunki realizujemy budując przyłącze.

ale po kolei.
art 29 ust 1 pkt 20 ustawy PB określa, że pozwolenia na budowę nie wymaga budowa przyłączy.
ustawa PB nie definiuje pojęcia przyłącza, należy posługiwać się definicjami zawartymi w innych przepisach szczególnych.
zgodnie z § 2 pkt 8 Rozporządzenia Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 20 12 2004 jako przyłącze rozumieć należy odcinek lub element sieci służący do podłączenia urządzeń odbiorcy.
jako odbiorcę rozumieć należy każdego, kto otrzymuje lub pobiera energię na podstawie umowy z PE.

i tu koniec definicji prawnych.
wynika z tego, że każdy odcinek sieci, zawierający wszystko co konieczne ze względów technicznych (czyli: kable, mufy, złącza, stacje trafo, itp) i zaprojektowany by poprawnie zasilić odbiorcę (jednego! - tylko jednego!) jest przyłączem i można przy opracowaniu dokumentacji korzystać z uproszczonej formy dokumentacji i później budowy.
koniec, kropka.

jest to rozwiązanie stosowane przez projektantów i akceptowane przez ZE.

jeśli więc projektujesz kolego kabel podłączany za pomocą mufy i zasilający złącze dla jednego odbiorcy, jest to przyłącze.

opisz dokładniej warunki i kto nie "puszcza" tej dokumentacji
pozdrawiam
witam.
Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametróww zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;

Art. 29. 2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:

11)przebudowie sieci telekomunikacyjnych, elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych i cieplnych;

Art. 30. 1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
1)budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1-3 i pkt 5- 19 i pkt 21;
1a) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20 – z zastrzeżeniem art. 29a;
2)wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 ust. 2 pkt 1, 4-6 oraz 9-13;
3)budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych i innych miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m i wykonywanie robót budowlanych polegających na instalowaniu:
a)krat na budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, użyteczności publicznej i zamieszkania zbiorowego oraz obiektach wpisanych do rejestru zabytków,
b)urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych;
4)budowa obiektów małej architektury w miejscach publicznych.
2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania robót budowlanych oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w zależności od potrzeb, odpowiednie szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy organ nakłada, w drodze postanowienia, na zgłaszającego obowiązek uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku ich nieuzupełnienia - wnosi sprzeciw, w drodze decyzji.

Reszta w Rozporządzeniu w sprawie formy i zakresu Projektu Budowlanego.
Witam. Niezastąpiony moderator tego forum w kwietniu 2006 poruszył kwestię niejednoznaczności co do przepisów określających kwalifikacje osób wykonujących prace pomiarowe ( patrz: http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?p=785#785) i tu cytat:Myślę, że jak najszybciej powinno być to ustalone i jednoznacznie określone w kolejnym rozporządzeniu
Czytając artykuł dr inż. Witold Jabłońskiego ( patrz:http://www.redinpe.com//OZas.pdf) z maja 2007, trafiamy na opinię autora:Autor niniejszej wypowiedzi jest zdania, że omawiane prace powinny wykonywać osoby
posiadające odpowiednie zaświadczenia kwalifikacyjne a nie uprawnienia budowlane, gdyż badania
instalacji i sieci elektrycznych służą potwierdzeniu wykonania tych obiektów elektrycznych zgodnie z
projektem. Za właściwe ich zaprojektowanie odpowiada projektant a za właściwe wykonanie – kierujący
budową i wykonawca nadzoru inwestorskiego. Osoby te powinny posiadać uprawnienia budowlane. Ich
odpowiedzialność za właściwą realizację obiektu budowlanego jest na pewno większa od prowadzącego
prace kontrolno pomiarowe w zakresie instalacji i sieci elektroenergetycznych. Nie widzę też istotnych
przyczyn, dla których powinna istnieć róŜnica w uprawnieniach osób wykonujących badania odbiorcze i
eksploatacyjne.
Dalsze wątpliwości co do kwalifikacji osób dokonujących pomiary wysuwa prof. Edward Musiał w artykule (http://www.redinpe.com//Pojmowanie.pdf) czerwiec-lipiec 2007. Czytamy tam "........ legitymujące się świadectwem kwalifikacyjnym uprawniającym do zajmowania
się eksploatacją instalacji, urządzeń i sieci na stanowisku dozoru, potocznie nazywane osobami
ze świadectwem kwalifikacyjnym D, wydanym w oparciu o „rozporządzenie kwalifikacyjne”
[13] stanowiące przepisy wykonawcze do ustawy Prawo energetyczne. Regulacja prawna w prostej
sprawie, ale związana z dwiema ustawami i z zakresem kompetencji kilku urzędów należących do
dwóch resortów, była interpretowana niejednolicie. W odstępie kilku miesięcy ministerstwo gospodarki
wydawało sprzeczne interpretacje.
Wspomniane „rozporządzenie kwalifikacyjne” ma być wkrótce znowelizowane, a w projekcie
nowelizacji rozesłanym do zaopiniowania w połowie stycznia 2007 r. są korzystne zmiany."
Pytanie. Co nowego? Jak koledzy walczycie z różną interpetacją w różnych urzędach?
Potrzebuje materiałów (pdf, doc, link) o przepisach budowy urządzeń elektroenergetycznych, w szczególności chodzi o stacje elektroenergetyczne.
Czy wymiana instalacji elektrycznej, wodnej, kanalizacyjnej w lokalu mieszkalnym na nowe instalacje, wymaga pozwolenia na budowę?

Odpowiedź
odpowiedzi udzielono: 13 lipca 2007 r.

stan prawny dotychczas nie uległ zmianie

Wymiana instalacji elektrycznej, wodnej, kanalizacyjnej w lokalu mieszkalnym na nowe instalacje nie wymaga pozwolenia na budowę.

Uzasadnienie
Zgodnie z treścią art. 29 ust. 2 pkt 11 ustawy Prawo budowlane pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na przebudowie sieci elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych, gazowych, cieplnych i telekomunikacyjnych. Przepis ten nie ma jednakże zastosowania w niniejszej sprawie, bowiem instalacje w obiekcie budowlanym nie mieszczą się w kategorii sieci. Stosownie do treści art. 3 pkt 1 lit. a ustawy Prawo budowlane ilekroć w ustawie jest mowa o obiekcie budowlanym - należy przez to rozumieć między innymi budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi. Roboty budowlane dotyczące instalacji w budynku wiążą się zatem z samym budynkiem. Zgodnie z art. 29 ust. 2 pkt 1 ustawy Prawo budowlane pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na remoncie istniejących obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych, z wyjątkiem obiektów wpisanych do rejestru zabytków. Przez remont z kolei należy rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym (art. 3 pkt 8 ustawy Prawo budowlane). Wymiana instalacji mieści się w kategorii remontu, bowiem nie wiąże się z dokonywaniem zmian w tym zakresie, lecz jedynie z odtworzeniem stanu pierwotnego jedynie przy zastosowaniu innych wyrobów. Mieści się to w definicji remontu. Z kolei wymiana instalacji w jednym lokalu stanowi remont części instalacji w części budynku i podpada pod regulację art. 29 ust. 2 pkt 1 ustawy Prawo budowlane. Omawiane roboty budowlane nie wymagają zatem pozwolenia na budowę, lecz jedynie zgłoszenia na podstawie art. 30 ust. 1 pkt 2 ustawy Prawo budowlane.
informatyk może ubiegać się o uprawnienia budowlane



uprawnienia do czego ?
Możliwości są takie:
1. Uprawnienia budowlane są udzielane w specjalnościach:
1) architektonicznej;
2) konstrukcyjno-budowlanej;
2a) drogowej;
2b) mostowej;
2c)18) kolejowej;
2d)18) wyburzeniowej;
2e)18) telekomunikacyjnej;
4) instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń cieplnych, wentylacyjnych,
gazowych, wodociągowych i kanalizacyjnych;
5) instalacyjnej w zakresie sieci, instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych;

A kto może dostać precyzują te przepisy:

3.21) Uzyskanie uprawnień budowlanych w specjalnościach, o których mowa w ust.
1, wymaga:
1) do projektowania bez ograniczeń i sprawdzania projektów architektonicznobudowlanych:
a) ukończenia studiów magisterskich, w rozumieniu przepisów o szkolnictwie
wy?szym, na kierunku odpowiednim dla danej specjalności,
b) odbycia dwuletniej praktyki przy sporządzaniu projektów,
c) odbycia rocznej praktyki na budowie;
2) do projektowania w ograniczonym zakresie:
a) ukończenia wyższych studiów zawodowych, w rozumieniu przepisów o
wy?szych szkołach zawodowych, na kierunku odpowiednim dla danej
specjalności lub ukończenia studiów magisterskich, w rozumieniu przepisów
o szkolnictwie wy?szym, na kierunku pokrewnym dla danej specjalności,
b) odbycia dwuletniej praktyki przy sporządzaniu projektów,
c) odbycia rocznej praktyki na budowie;
3) do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń:
a) ukończenia studiów magisterskich, w rozumieniu przepisów o szkolnictwie
wy?szym, na kierunku odpowiednim dla danej specjalności,
b) odbycia dwuletniej praktyki na budowie;
4) do kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie:
a) ukończenia wyższych studiów zawodowych, w rozumieniu przepisów o
wyższych szkołach zawodowych, na kierunku odpowiednim dla danej
specjalności lub ukończenia studiów magisterskich, w rozumieniu przepisów
o szkolnictwie wy?szym, na kierunku pokrewnym dla danej specjalności,
b) odbycia trzyletniej praktyki na budowie.

Informatyk nie zdobędzie uprawnień w branży elektrycznej.
Witam,
Jakie przepisy określają czestotliwosć przeprowadzania przegladów rezystancji itd. na urzadzenia elektryczne używane na budowie?
pozdrawiam,


Budowa elektrowni wiatrowych oraz biogazowni jest szansą na zwiększenie udziału energii odnawialnej w polskim systemie energetycznym - oceniają konsultanci firmy doradczej Deloitte.



Ekspert Deloitte Aleksander Gabryś przypomniał w czwartek na konferencji prasowej, że do 2020 roku udział energii odnawialnej w Polsce powinien wynieść 15 proc. Taki obowiązek nakłada na nasz kraj dyrektywa unijna o wykorzystaniu odnawialnych źródeł energii. "W Polsce zdecydowanie największy potencjał ma energetyka oparta o wiatr i biogaz" - powiedział PAP Gabryś.

Przekonywał, że biogazownie (produkują biopaliwa m.in. z biomasy roślinnej, odchodów zwierzęcych oraz odpadów organicznych - PAP) buduje się znacznie krócej niż elektrownie węglowe i atomowe. Obecnie - zdaniem Gabrysia - największy udział w produkcji energii odnawialnej w Polsce mają elektrownie wodne. "Koszt wytworzenia 1 MWh energii ze źródeł odnawialnych jest znacznie wyższy niż ze źródeł konwencjonalnych (węgiel brunatny i kamienny - PAP). Odnawialne źródła energii mają jednak nieograniczone zasoby i są przyjazne dla środowiska" - powiedział. Analityk Deloitte Marcin Matyka zwraca uwagę, że bariery podatkowe w Polsce utrudniają produkcję energii odnawialnej.



"Obowiązujące przepisy pozostawiają wątpliwości interpretacyjne, jeśli chodzi o podatek od budowli energetycznych. Firmy energetyczne powinny płacić fiskusowi 2 proc. wartości początkowej budowli. Niesłusznie jednak pobierany jest często podatek od wartości montowanych na budowli bardzo kosztownych urządzeń - na przykład turbin masztów wiatrowych" - powiedział Matyka. Według niego, fiskus nie powinien również ściągać podatku od wartości linii przesyłowych oraz stacji transformatorowych.



O turbinach wiatrowych
Witam!

Jeszcze raz zapytam, jakie i ile zasad zostanie jeszcze złamanych by waszą tezę uzasadnić (nie mylić zasad z przepisami)?
Ile czasu jeszcze będą pomijane jedne fakty a do innych bedzie dorabiana taka ideologia by odpowiadała potrzebie chwili.

Przecież wasza teoria obala zasadność stosowania układu TN-S. Skoro w nieskończoność można eksploatować instalacje elektryczne (nawet aluminiowe) Po co więc nowe budować w nowej droższej odmianie.

Po co przewód PE skoro RCD i tak zadziała wtedy kiedy przez ciało człowieka popłynie prąd.
Skoro nie będzie przewodu PE to również połączenia wyrównawcze okażą się zbędne a wraz z nimi również ich dotychczasowe uziemienie.

Jaki jest sens produkować i montować gniazda ze stykiem ochronnym, skoro jest przecież RCD a nie będzie PE?

Po co budować urządzenie w I klasie ochronności gdy wystarczy klasa 0, bo przecież RCD i tak nas ochroni. A jeśli nas ochroni w tym przypadku to po co w takim razie klasa II?

Instalacja na placu budowy również z powodzeniem może być wykonana przewodem dwużyłowym, bo przecież w razie czego i tak jest RCD a skoro zadziała przy podłodze drewnianej i dywanach czy wykładzinach to przecież tym bardziej zadziała jeśli będziemy stali na ziemi lub gołym betonie.

Zbędnym wtedy okaże się spełnienie warunku SWZ przez zabezpieczenie różnicowoprądowe i badanie rezystancji uziomów przewodu PE czy PEN a przy odpowiedniei interpretacji również i badanie rezystancji izolacji. Wszystko to zastąpimy jednym badaniem wyłącznika różnicowoprądowego. Czyż nie obniży to w wyraźny sposób koszt wykonywania i eksploatacji instalacji elektrycznych?
Może wtedy dojdziemy do naprawdę taniego państwa?

Czy potraficie zasadnie obalić powyższe pytania lub potwierdzić taki tok myślenia?
więcej tu:
http://ise.pl/info/index.php?pid=99
cytuję

Właściciele nieruchomości często żądają usunięcia przebiegającej przez jej teren linii elektroenergetycznej uzasadniając to faktem, iż nie wyrazili oni (bądź ich poprzednicy prawni) zgody na wybudowanie takiej linii. Spotyka się to z powszechną aprobatą opinii publicznej, bo przecież jak można wybudować linię na cudzym gruncie bez zgody właściciela? Jest to w odczuciu społecznym działanie bezprawne i sprzeczne z przepisem art. 222 § 2 k.c., który chroni właściciela nieruchomości przed bezprawnym działaniem innych osób.

Rzeczywistość jest jednak inna. Linie elektroenergetyczne nie są budowane bez zezwolenia na budowę. Zezwolenie takie jest decyzją administracyjną. A skoro tak, to działanie przedsiębiorstwa energetycznego nie jest działaniem bezprawnym, bowiem decyzja administracyjna, podobnie jak wyrok sądowy, czy też ustawa, są źródłami prawa. Tak więc skoro działanie ZEW-T S.A. nie jest bezprawne, właściciel nie korzysta z ochrony przewidzianej w art. 222 § 2 k.c.

Kłopoty zaczynają się wówczas, kiedy Zakład Energetyczny nie może wykazać się decyzją administracyjną, na podstawie której wybudowano linię (np. w przypadku jej zaginięcia). W takiej sytuacji należy ustalić, czy upłynął okres przewidziany dla zasiedzenia służebności gruntowej dla linii elektroenergetycznej. Wynosi on zgodnie z art. 172 k.c. 20 lat dla posiadania w dobrej wierze i 30 lat dla posiadania w złej wierze.

cytuję autor M. Wolanin

Zakres wzajemnych roszczeń właściciela nieruchomości i przedsiębiorstwa, w którego skład wchodzi urządzenie infrastruktury technicznej zależny jest od prawnych i faktycznych okoliczności powstania tych urządzeń na nieruchomości.
Źródłem roszczeń może być:
a) czyn niedozwolony,
b) umowa,
c) ustawa.
Należy przy tym wskazać, że istotą roszczenia jest skuteczne dochodzenie swoich racji w odpowiedniej do tego procedurze prawnej, jeżeli strony nie doszły do porozumienia.
Dochodzenie roszczenia majątkowego ulega dziesięcioletniemu przedawnieniu, chyba, że dochodzone jest roszczenie o świadczenie okresowe, wtedy ulega ono przedawnieniu trzyletniemu (art. 117 i art. 118 KC). Sposób liczenia terminów przedawnienia, a w szczególności początek ich biegu określone są w przepisach kodeksu cywilnego (art. 120 i nast. KC).

STANCA
Witam
. Kolego kkas12 niech kolega przeczyta uważnie wyjaśnienia moje i innych kolegów, ale z odrobiną dobrej woli i chęci zrozumienia, naprawdę już bardzo dużo zostało wyjaśnione. Jak kolega już przeczyta to niech kolega odpowie na pytanie czym się różni z punktu widzenia przepisów techniczno-budowlanych wiązka kabli energetycznych i innych instalacji nazwijmy je słaboprądowych ułożonych w budynku w korytku kablowym? Jak kolega odpowie sobie na to pytanie to juz nie bedzie miał watpliwosci czemu do projektowania jednych i drugich wymagane sa uprawnienia budowlane. .


Przykład z życia wzięty:
Aby było łatwiej, instalację zasilającą aż do zacisków wejściowych urządzenia zostawmy w spokoju.
Klimatyzacja nr 1.
- wymiennik ciepłego powietrza
- wymiennik zimnego powietrza
- dwa wentylatory
- szafka sterująca
Każdy zespół z innej firmy, przewody i kable zasilające wymiennik i wentylatory w korytach kablowych, które wiszą na ścianach. Koryta te także są wykorzystywane dla innych instalacji, w tym dla oświetlenia, gniazd, zasilania maszyn. Każdy z elementów w innym pomieszczeniu.

Klimatyzacja nr 2.
- wymiennik ciepłego powietrza
- wentylator
- szafka sterująca
Każdy zespół z innej firmy, przewody i kable zasilające wentylator w korytach kablowych niezwiązanych z budynkiem, po prostu między szafką a wentylatorem 2m korytka, aby kable ładnie wyglądały.
Powiązanie z budynkiem tylko takie, że w nim stoi.

Kolego Jacku (Jacek_4), proszę mi powiedzieć, na które z w/w muszę mieć projekt zrobiony przez człowieka z UB.
Kolego po zadanym pytaniu odrazu widać że kolega nie rozumie przepisów prawa budowlanego. Prawo budowlane nie dzieli inwestycji na wymiennik, klimatyzator, czy szafkę sterujacą. Prwo budowlane interesuje czy jest to , budowa, rozbudowa, remont, roboty budowlane itp. W pytaniu kolegi nie ma tych informacji
Witam kolegów z forum

W nawiązaniu do postu kol; Teodora
Przykład praktyczny nr 1
Modernizacja napędów maszyn w istniejącym przedsiębiorstwie. Zakres jak w temacie, 4 przekształtniki U/f. Łączna moc układów napędowych 500 kW.
Realizacja zadania z własnych środków inwestycyjnych.
Ponieważ zakres inwestycji obejmował istniejące maszyny- projekt budowlany, pozwolenia na budowę nie były wymagane przepisami prawa budowlanego.
Przetarg na wykonanie projektu wykonawczego wraz z instrukcjami obsługi + dostawę urządzeń i aparatury + rozruch wygrała znana firma X –specjalizująca się w układach napędowych przekształtnikowych
Założenia do projektu w zakresie zasilania, sterowania, aparatury kontrolno-pomiarowej zostały opracowane przez pracowników użytkownika z uwzględnieniem uwarunkowań technologicznych.
Projekt cz-Zasilanie i obwody mocy – zostały opracowane przez projektanta z UB-elektr
Projekt cz-Układy akpia + oprogramowanie PLC - opracowane przez projektanta (automatyka) bez uprawnień
Projekt w ostatecznej formie, uzgodniony z użytkownikiem, rzeczoznawcą w zakresie BHP oraz p.poż.
Inspektor nadzoru z UB elektr – nadzór tylko merytoryczny
Kierownik robót montażowych elektrycznych + akpia (z ramienia użytkownika) z UB elektr.
Prace montażowe elektryczne i akpia – wykonywane przez pracowników użytkownika.
Nadzór nad rozruchem i przekazaniem do użytkowania - pracownik f-rmy X z UB elektr.
Prace rozruchowe elektryczne + akpia wykonywane przez pracowników f-rmy X i użytkownika.

Przykład praktyczny 2

Modernizacja w dużej firmie prasy hydraulicznej.
Zakres również obejmował modernizację napędu z sterowaniem, przekształtnikami, sterownikiem PLC + instalację hydrauliki siłowej.
Projekt modernizacji wykonany przez projektantów producenta w tym cz. elektryczna i akpia bez UB
Całość finansowana z kredytu bankowego.
Realizacja zadania inwestycyjnego na podstawie umowy z producentem (podwykonawcy miejscowi)
Kierownik robót producenta bez UB – etat konstruktor maszyn
Nadzoru (użytkownika) - tylko merytoryczny
Witam kolegów.

Kolega elservice dotknął sedna sprawy, którą próbowałem wyłuszczyć w pierwszym swoim poscie. Uprawnienia budowlane niezbędne są do wykonania PB, który jest potrzebny do otrzymania decyzji o pozwoleniu na budowę. Musimy sobie zdać sprawę, że PB zawiera tylko niektóre elementy i nie wystarcza do zrealizownia inwestycji np. budowy domu.
Do tego potrzebne sa bardziej szczegółowe rozwiązania np. projekt wykonawczy, rysunki warsztatowe, instrukcjie technologiczne itp.
Nalezy jednak pamietać, że część elektryczna PB to nie zawsze będą tylko istotne elementy instalacji elektrycznych. Czasami mogą być wymagane inne instalacje np. ppoż, teletechniczne....
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75,poz. 690) (Zmiana: Dz. U. z 2003 r. Nr 33, poz. 270) wprowadza obowiązek wyposażania budynków w niektóre instalacje „niskoprądowe”.
cytat:
§ 56. Budynek wielorodzinny, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej powinien być przystosowany do wyposażenia w instalacje telekomunikacyjne, w tym radiowo-telewizyjne, odpowiadające przepisom odrębnym i Polskim Normom dotyczącym wykonania tych instalacji, a stosownie do przeznaczenia budynku – również w instalację sygnalizacji dzwonkowej lub domofonowej.
§ 191. Mieszkania w budynku wielorodzinnym i odrębne mieszkania w budynku zamieszkania zbiorowego należy wyposażyć w instalację wejściowej sygnalizacji dzwonkowej, a w razie przeznaczenia ich dla osób niepełnosprawnych – również w odpowiednią sygnalizację alarmowo-przyzywową.
§ 192. 1. W budynku wymagającym, zgodnie z § 56, przystosowania do wyposażenia w instalacje telekomunikacyjne, w tym radiowo-telewizyjne, główne ciągi tych instalacji powinny być prowadzone poza lokalami mieszkalnymi oraz pomieszczeniami użytkowymi, których sposób użytkowania może spowodować przerwy lub zakłócenia przekazywanego sygnału.
2. Miejsce lub pomieszczenie przeznaczone na urządzenia techniczne, związane z instalacją telekomunikacyjną, w tym radiowo-telewizyjną, powinno być łatwo dostępne dla obsługi technicznej i zabezpieczone przed ingerencją osób nieuprawnionych.
Jak widać w niektórych przypadkach PB winien zawierać inne rozwiązanie, a nie tylko postawowe instalacje elektryczne. Ale dalej jest to PB. Czasami na etapie uzgodnień pojawia sie potrzeba zaprojektowania innych instalacji np. SAP bo tego chce rzeczoznawca ppoż a wynika to z konstrukcji budynku lub innych uwarunkowań. Ale nadal jest to PB.
Do opracowania innych elementów dokumentacji projektowej nie są potrzebne uprawnienia budowlane.
Witam Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dlatego nadal podrzymuje twierdzenie, że osoba fizyczna wykonująca jednoosobowo działalność gospodarczą nie jest w świetle przepisów prawa pracy ani pracodawcą ani pracownikiem i dlatego nie mają zastosowania wobec niej przepisy prawa pracy (przepisy BHP są częścią prawa pracy)

Dzięki Koledze znalazłem KP w niecie.
Idąc tokiem przedstawionym przez Kolegę, że KP i BHP nie obowiązują firmy jednoosobowe, to zadam jeszcze pewne pytania:
Rozp. MI z dnia 6 lutego 2003 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy podczas wykonywania robót budowlanych (Dz. U. Nr 47, poz. 401)
§ 4. 1. Uczestnicy procesu budowlanego współdziałają ze sobą w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy w procesie przygotowania i realizacji budowy.
2. Stosowanie niezbędnych środków ochrony indywidualnej obowiązuje wszystkie osoby przebywające na terenie budowy.
§ 5. Bezpośredni nadzór nad bezpieczeństwem i higieną pracy na stanowiskach pracy sprawują odpowiednio kierownik robót oraz mistrz budowlany, stosownie do zakresu obowiązków.
ad. § 4. 1. - czy f-ma 1os. nie jest uczestnikiem procesu budowlanego?
ad. § 4. 2. - czy f-ma 1os. może to ignorować?
ad. § 5. - czy f-ma 1os. nie jest sama w sobie kierownikiem?

Rozp. MG z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych. (Dz. U. Nr 80, poz. 912)
Na podstawie art. 23715 § 2 Kodeksu pracy zarządza się, co następuje:
§ 1. Rozporządzenie określa wymagania bezpieczeństwa i higieny pracy pracowników zatrudnionych przy eksploatacji urządzeń i instalacji energetycznych.
Z innej beczki. Załóżmy firmę zatrudniającą jednego pracownika.
Rozpatrując w ten sposób przepisy to powyższe rozporządzenie nie ma zastosowania dla właściciela, gdyż jest pracodawcą, a rozporządzenie to odnosi się do pracowników.

Rozp. MGPiPS z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie szczegółowych zasad stwierdzania posiadania kwalifikacji przez osoby zajmujące się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci. (Dz. U. Nr 89, poz. 828)
§ 6. Osoby zajmujące się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci, w celu uzyskania potwierdzenia posiadanych kwalifikacji, powinny wykazać się wiedzą z zakresu:
2) na stanowiskach dozoru:
e) przepisów dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy oraz ochrony przeciwpożarowej, z uwzględnieniem udzielania pierwszej pomocy oraz wymagań ochrony środowiska.

W takim przypadku gdy przepisy BHP nie mają zastosowania dla firm jednoosobowych powinny być dwa rodzaje druków zaświadczeń kwalifikacyjnych.
Witam kolegę Cezara 100 i Kolegów na forum

Ma Kolega rację elektryk jak i instalator gazowy z UB powinien mieć ’D’

Cytat:
5. Kontrolę stanu technicznego instalacji elektrycznych, piorunochronnych i gazowych, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c oraz pkt 2, powinny przeprowadzać osoby posiadające kwalifikacje wymagane przy wykonywaniu dozoru w budynkach o powierzchni do 5000m kw. lub posiadające uprawnienia budowlane oraz aktualne świadectwo „D’ (w budynkach o powierzchni-bez ograniczeń) nad eksploatacją urządzeń, instalacji oraz sieci energetycznych i gazowych.

W aktach wykonawczych do Prawa Energetycznego powinno jaśniej być określone jakie wykształcenie powinny mieć osoby starające się o ‘E” lub ’D

Obecnie istnieje taki zapis:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI
z dnia 25 września 2000 r.
Dz. U. nr 85 poz. 957
par. 16 p.5 odbiorca energii elektrycznej obowiązany jest do:
powierzania budowy lub dokonywania zmian w instalacji elektrycznej osobom posiadającym odpowiednie uprawnienia i kwalifikacje,

Słownik terminologiczny elektryki
cytat z PN-IEC 60050-826:2000
Dział 826-09 klasyfikacja osób
osoba wykwalifikowana-0soba mające stosowne wykształcenie i doświadczenie zapewniające jej unikanie niebezpieczeństw i zapobieganie ryzyku, jakie może stwarzać elektryczność.

proponowałbym taki zapis:

odbiorca energii elektrycznej obowiązany jest do:
powierzania budowy lub dokonywania zmian w instalacji elektrycznej osobom posiadającym odpowiednie uprawnienia i kwalifikacje, co najmniej szkołę zawodową lub tytuł mistrza w zawodzie
o kierunku wykonywanych prac lub wykształcenie pokrewne.

Słownik terminologiczny elektryki
cytat z PN-IEC 60050-826:2000
Dział 826-09 klasyfikacja osób
osoba wykwalifikowana-0soba posiadająca co najmniej szkołę zawodową lub tytuł mistrza w zawodzie o kierunku wykonywanych prac i zaświadczenie kwalifikacyjne i doświadczenie zapewniające unikanie niebezpieczeństw i zapobieganie ryzyku, jakie może stwarzać elektryczność.

Ostatnio stały się modne zawodówki, może ministrowie swoimi zmianami pomogą przywrócić dawną świetność zawodówkom.

Elektryk nigdy nie będzie dobrym fachowcem po tygodniowym kursie a wydawanie mu uprawnień "E" czy 'D" to bezprawie

Proszę kolegów o podawanie aktualnych przepisów i proponowane zmiany.
Bo inaczej stworzy się mały bałagan.

Pozdrawiam

Rysiu71
Szanowny Panie Inżynierze.

Ustawy, jeżeli się na nie powołuje to trzeba czytać w całości, inaczej to wychodzą bzdury.
Co prawda art.12 mówi o samodzielnych funkcjach w budownictwie i pomiary elektryczne można byłoby podciągnąć pod punkt 5. patrz art.12, ale

„Samodzielne funkcje techniczne w budownictwie
Art. 12.
1. Za samodzielną funkcję techniczną w budownictwie uważa się działalność zwią-
zaną z koniecznością fachowej oceny zjawisk technicznych lub samodzielnego
rozwiązania zagadnień architektonicznych i technicznych oraz techniczno-
organizacyjnych, a w szczególności działalność obejmującą:
1) projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i spra-
wowanie nadzoru autorskiego,
2) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
3) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz
nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów,
4) wykonywanie nadzoru inwestorskiego,
5) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych,
7) rzeczoznawstwo budowlane."

Ale jest też art.62, który mówi o okresowej kontroli obiektów budowlanych i kto może je wykonywać.

„Art.62 pkt.5. Kontrolę stanu technicznego instalacji elektrycznych i piorunochronnych oraz gazowych, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c) oraz pkt 2, powinny przeprowa-
dzać osoby posiadające kwalifikacje wymagane przy wykonywaniu dozoru lub
usług w zakresie naprawy lub konserwacji odpowiednich urządzeń energetycz-
nych lub gazowych, określone w przepisach szczególnych."

Rozumiem, że istnieje lobby Izb Budowlanych , które z uwagi na składki i decydowanie o wszystkim chciało by mieć miliony członków , ale nie tędy droga.
Z poważaniem Adam
Witam Kolegę Edwarda i wszystkich Kolegów na FORUM.

Odnośnie testowania RCD, przyciskiem TEST.

=== czasookres testowani ===
Kolega wspomina iż w instrukcji jest napisane (-co pół roku). Niestety nie znam żadnej normy ICE, która określa ten czasookres. Wykonywanie testów za pomocą przycisku TEST, nie może być określone przez producenta. Producent w danych technicznych, powinien określić ile razy dany przycisk zadziała.
Jeżeli mam domek letniskowy, to taki test robię raz na rok, z początkiem lata. W domu jak mi się przypomni, np.: co miesiąc.
Ale są wewnętrzne przepisy, np.: w laboratoriach dla uczni szkół, gdzie taki test musi być wykonany raz dziennie, lub kilka razy w ciągu dnia.

=== Jak poprawnie wykonać test? ===
Testując coś, musimy zaufać producentowi.
A gdy się chałupa spali, to producenta nie ma.
Tak samo było z testowanymi telewizorami prod. ZSRR,
a się meble paliły.
Nie wspominam o produktach Tajwan, Malezja, Hongkong, etc. firmowanych przez najlepsze firmy.
Ale najlepszym przykładem jest TESTOWANIE, przez bogatego pana młodego, przyszłej małżonki.
W tym przypadku, po ślubie, przycisk TEST długo już nie podziała. Żona będzie szukać innych prądów upływowych.

=== osoby z uprawnieniami ===
Teoretycznie wyłączniki RCD posiadają odpowiednią klasę izolacji, która umożliwia wykonanie testu przez osoby postronne (bez uprawnień elektrycznych). Ale jest to uzależnione, od budowy rozdzielni czy tablicy i jej umiejscowienia. Nie zapominajmy o tym, że ów wyłącznik RCD jest urządzeniem, które w przypadku uszkodzenia może wywołać zagrożenie. To nie jest lampka nocna z wyłącznikiem.
Każde urządzenie może ulec uszkodzeniu.

=== podsumowanie ===
TEST, to TEST, to nie pomiar.
A pomiary, miernikami czasu i prądu zadziałania RCD, określają czy dany wyłącznik RCD nadaje się do dalszej eksploatacji.
A czasookres pomiarów RCD, chyba wszyscy Koledzy znają.

Pozdrawiam Krystyn
Tak odpisał zakład energetyczny
W nawiązaniu do pisma w sprawie rekompensaty za posadowione słupy informuje że linia została przekazana do eksplaatacji w latach 80-tych.
Za pośredictwem lini elektroenergetycznych realizowany jest cel publiczny polegający na dostarczaniu energi odbiorcą. W takiej sytuacji interes publiczny ma pi erszeństwo przed interesem indiwidualnym. Lokalizacja słupów na działce stanowi naruszenie prawa własnościciela do wyłącznego dysponowania nieruchomością , lecz w tym przypadku prawo doznaje ograniczenia wynikającego z ustawy z art.140 kodeksu cywilnego każdy właściciel moze korzystać ze swojego prawa w granicach określonych przez inne ustawy i zasady współżycia społecznego.Ustawą która wprowadziła ograniczenia w wykonywaniu prawa własności , były przepisy o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości , które zezwalały na zakładanie i przeprowadzanie na nieruchomościach,za zgodą terenowego organu administracji państwowej,zgodnie z zatwierdzoną lokalizacją szczegółową,przewodów służących do przesyłania elektryczności a także innych nadziemnych i podziemnych urządzeń technicznych,niezbędnych do korzystania z tych przewodów(w aktualnym brzmieniu:art.124 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 roku o gospodarce nieruchomościami-Dz.Unr115,poz.741 ze zm.).Powołane przepisy nie przewidują obowiązku wywłaszczenia gruntu pod słupy elektroenergetyczne oraz odszkodowanie za postawienie słupów,lecz jedynie za szkody powstałe podczas budowy sieci.
Informujemy,iż na podstawie art.292k.c. Spółka EnergiaPro nabyła przez zasiedzenie służebność gruntową dla spornej linii energetycznej,ponieważ przez dłuższy czas korzysta z trwałych i widocznych urządzeń.
Mając na uwadze okoliczności sprawy,roszczenie właściciela nieruchomości jest także niezgodne z zasadami współżycia społecznego/art.5 k.c./,skoro linia energetyczna służy realizacji celu publicznego,jakim jest dostawa energii elektrycznej.

Czy po tej odpowiedzi Zakładu Energetycznego mam jakiekolwiek szanse na odszkodowanie za słupy elektryczne?
Pozdrawiam Dariusz Bielecki
Henryk Markiewicz - Instalacje Elektryczne [PL] [.pdf]

Tytuł: Instalacje Elektryczne
Autor: Henryk Markiewicz
Wydawnictwo: WNT
ISBN: 83-204-3072-0
Format: B5
Stron: 472
Wydanie: szóste
Rok: 2005
Format pliku: PDF

Książka ta stanowi kompendium praktycznej wiedzy o najważniejszych zagadnieniach dotyczących projektowania, wykonywania oraz eksploatowania instalacji elektrycznych. Opisano w niej zasady działania, właściwości i przeznaczenie urządzeń elektrycznych łączeniowych, zabezpieczających, sterujących i innych, a także przewodów i kabli elektroenergetycznych oraz odbiorników energii elektrycznej o napięciu znamionowym do 1000 V prądu przemiennego.
Podano warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać instalacje elektryczne w obiektach nieprzemysłowych i przemysłowych, kryteria doboru urządzeń elektrycznych, najczęściej stosowane układy zasilania i sterowania obwodów oraz odbiorników elektrycznych. Przedstawiono zasady projektowania i wykonywania instalacji odpowiednio do warunków użytkowania oraz wymagań środowiskowych i technicznych.

Wiele uwagi poświęcono zagrożeniu porażeniem prądem elektrycznym i ochronie przeciwporażeniowej, sposobom badania i kryteriom oceny skuteczności działania tej ochrony, przy czym uwzględniono wymagania norm polskich oraz norm innych krajów europejskich. Podano pożądane zakresy i sposoby modernizacji przystosowujących instalacje do aktualnych wymagań właściwych norm i przepisów. Opisano również zasady działania i projektowania nowoczesnych instalacji elektrycznych, zwanych niekiedy inteligentnymi, które już są realizowane i będą powszechnie stosowane w przyszłości.

Książka jest przeznaczona dla szerokiego grona inżynierów i techników elektryków zajmujących się projektowaniem, budową i eksploatacją instalacji elektrycznych, a także dla studentów wydziałów elektrycznych. Może być bardzo przydatna dla uczniów

KODHIHI http://hotfile.com/dl/5455035/ab5c878/2005_WNT_Instalacje_Elektryczne.pdf.html

http://wru.pl/XF5ZXV9c/> Pobierz ten plik z super szybkiego servera za pomoca programu!  za DARMO

Witam,
zlozylem takie pismo do spodzielni

"Wniosek

dot: udostępnienia budynków mieszkalnych do instalacji sieci internetowej

Na podstawie art. 140 Ustawy Prawo telekomunikacyjne z dnia 16 lipca
2004 r. (Dz.U. z 2004 r. Nr 171, poz. 1800) działając jako operator
telekomunikacyjny na podstawie decyzji Prezesa Urzędu Komunikacji
Elektronicznej Nr xxxx z dnia xx.xx.xxxx zwracamy się o wydanie zgody
oraz zawarcie umowy na instalacje urządzeń i okablowania do sieci
internetowej

Ustawa Prawo telekomunikacyjne ma na celu umożliwienie wybór dowolnego
operatora co jednocześnie podwyższa standardu mieszkania.

Powołując się na art. 140 ust.1 PT wnoszę o sprecyzowanie warunków
korzystania z nieruchomości w celu umożliwienia instalacji naszych
urządzeń telekomunikacyjnych i przeprowadzenia linii kablowych.
Chcielibyśmy wykorzystać piony światła do przeprowadzenia okablowania i  
zasilania urządzeń sieciowych.

Z uwagi na to że Art.140 ust.2 ustawy PT określa termin zawarcia umowy
na dni 30, pod rygorem określonym w Art.140, ust.4 ustawy PT,
chcielibyśmy jak najszybciej omówić i podpisać warunki korzystania z
nieruchomości i dostępu do budynków."

i dostalem taka odpowiedz

"Jakas tam spodzielnia w odpowiedzi na pana pismo w sprawie
udostepnienia budynkow mieszkalnych do wykonania instalacji internetowej
informuje:
1. Nie mozna wyrazic zgody na wykonanie instalacji prowadzonej pionami
elektrycznymi.
2. Nalezy przedlozyc projekt techniczny rozprowadzenia sieci
internetowej ktory moze byc podstawa do ewentualnych dalszych uzgodnien.
3. Nie przedlozyl pan dokumentow o ktorych informowano w piscie z dnia x
aby mialy zastosowanie przepisy Prawa telekomunikacyjnego."

po rozmowie z prezesem oraz jego specjalista chca odemnie projektu ktory
wykona firma badz osoba z odpowiednimi uprawnieniami,
pozniej kolejna osoba mialaby wykonac ta instalacjie, a jeszcze inna
kontrolowac itp.

co do projektu to sie moge zgodzic i gdzies zamowic ale czy instalacji
nie moglbym wykonywac juz sam? jakich uzyc argumentow aby ruszyc sprawe
do przodu?

dodaje ze jestem osoba fizyczna prowadzaca dzialanosc gospodarcza oraz
mam zaswiadczenie o wpisie do rejestru przedsiebiorcow telekomunikacyjnych



Witam!

1. spółdzielnia/spoldzielnia a nie spodzielnie
2. wpis do rejestru przedsiebiorcow telkom to nie to samo co byce
operatorem telcom
3. co do technicznych spraw nie mozna poprowadzic (tzn wg prawa
budowlanego) inst telcom w sasiedztwie kabli elektrycznych (odleglosc
minimalna jak dobrze pamietam 0,15m) zapytaj sie o wykorzystanie
istniejacych pionow telkom.

co do problemu:
zapytaj sie ich o podstawe prawna co do rzadania wykonania projektu jak
i samego wykonania instalacji (zapytaj sie jakie uprawnienia powinna
miec taka osoba). wysoko prawdopodobne (domniemywam z Twojej
wypowiedzi), ze chca abys przedstawil im kierownika budowy (tak, to jest
budowa) z uprawniniami.
pozatym podaj wiecej szczegolow (np. ad3 ich odpowiedzi)
jeszcze jedno: nie stawiaj sprawy odrazu na ostrzu noza - pogadaj z
nimi. IMHO nie dobrze ze walneles na dzien dobry takim pismem... przejdz
sie po ludziach, zapytaj sie ile osob chce internet od Ciebie (zrob
liste) przedstaw te informacje prezesowi.

pozdrawiam
SlawcioD

Pozwalam sobie przedstawić Państwu wykaz dokumentów, których zażądało
Starostwo Powiatowe w Lublinie dla przyjęcia zgłoszenia o zakończeniu budowy
domu jednorodzinnego na wsi (zabudowa siedliskowa) i przystąpieniu do
użytkowania. Po dostarczeniu żądanej ilości makulatury wydano zawiadomienie
o przyjęciu zgłoszenia (tzw. brak sprzeciwu). Oczywiście większość n/w
dokumentów to kserokopie oryginałów przekazywanych sukcesywnie w trakcie
budowy do innych urzędów i instytucji (np elektrownia, gazownia).
Pocieszający w tym jest fakt, że nie zażądano wydanego przez to samo
starostwo pozwolenia na budowę.

1.      Dziennik budowy

2.      Mapa inwentaryzacji budynku mieszkalnego wraz z przyłączem eNN  (
początkowo odrzucono - urzędnik chciał mieć przyłącze NN o długości 2 m na
oddzielnej mapie inwentaryzacji - kolejne 250,- pln w plecy)

3.      Protokół badań odbiorczych instalacji elektrycznej

4.      Protokół z pomiarów skuteczności uziemiania oraz oporności izolacji
urządzeń elektrycznych

5.      Mapa inwentaryzacji powykonawczej przyłącza wodociągowego i
sanitarnego , zgłoszona do PODGiK

6.      Inwentaryzacja geodezyjna przyłącza gazowego zgłoszona do PODGiK

7.      Protokół sprawozdawczo-opiniodawczy z oględzin przewodów kominowych,
dymowych, spalinowych i wentylacyjnych

8.      Protokół  z głównej próby wytrzymałości i szczelności instalacji
gazowej

9.      Opinia z wyników oględzin urządzeń ogrzewczo - kominowych

10.  Oświadczenie kierownika budowy o wykonaniu domu zgodnie z projektem
technicznym, warunkami pozwolenia na budowę i sztuką budowlaną i nadawaniu
się budynku do użytkowania.

11.  Oświadczenie kierownika budowy  o odprowadzeniu ścieków sanitarnych do
szamba i o szczelności szamba.

12.  Oświadczenie kierownika budowy o uporządkowaniu terenu budowy i
zakończeniu całości robót budowlanych.

13.  Zaświadczenie Okręgowej Izby Inżynierów Budownictwa o przynależności
kierownika budowy do OIIB w Lublinie i posiadaniu wymaganego ubezpieczenia
od odpowiedzialności cywilnej.

14.  Oświadczenie kierownika budowy o szczelności szamba, wraz z
wyjaśnieniem odstępstw w jego wykonaniu w świetle obowiązujących przepisów
prawa budowlanego i warunków technicznych -  z dołączonym do tegoż
oświadczenia informacją inwestora i mapą. (umiejscowienie szamba przesunięto
w stosunku do projektu o ok. 60 m - bliżej szosy - działka około 1 ha -
siedlisko, odległość szamba od granic działki około 20 m)

15.  Mapę inwentaryzacji geodezyjnej przyłącza energetycznego

16.  Protokół odbioru linii kablowej (I etap)

17.  Protokół odbioru linii kablowej (II etap)

18.  Protokół pomiarów kontrolnych linii kablowej NN

19.  Protokół pomiarów kontrolnych linii kablowej NN dokonanych podczas
odbioru technicznego

20.  Protokół pomiarów oporności i uziemienia

21.  Szkic wytyczenia kabla przyłącza NN

22.  Zgłoszenie do odbioru technicznego przyłącza (załącznik do umowy na
dostawę energii elektrycznej)

23.  Inwentaryzacja geodezyjna wjazdu na działkę  z drogi powiatowej  (wjazd
na działkę i droga wewnętrzna istnieją od kilkudziesięciu lat - żądanie
rozbawiło drogowców ; geodeta zainkasował kolejne 250,- pln)

24.  Pismo Zarządu Dróg Powiatowych  informujące o uzgodnieniu komunikacji
istniejącym zjazdem. Dzięki wiejskiemu urzędnikowi udało się uniknąć
sporządzenia projektu budowy istniejącego od dziesięcioleci zjazdu z drogi
wewnętrznej na drogę powiatową, którego to planu ( i odbioru budowy zjazdu)
domagał się urzędnik powiatowy.

25.  Udokumentowanie faktu rozebrania blaszaka (garażu) służącego jako
pomieszczenie przy budowie.

Wątpliwej przyjemności wizyty nieproszonych i zapewne mało zarabiających (?)
w stosunku do ich potrzeb  gości ze stosownych urzędów udało się uniknąć.
Być może ma to związek z prowadzonym przez prokuraturę postępowaniem w

lubelskiej prasy).

AR

ps: by było bardziej skomplikowanie "Polskie Normy dotyczące oświetlenia"

W numerze lutowym „Elektroinstalatora” z br. przedstawiono przepisy dotyczące oświetlenia. Jest w nich szereg odwołań do Polskich Norm. Niniejszy artykuł jest poświęcony najważniejszym zaleceniom w nich zawartym.

Stan formalny
Zgodnie z ustawą z 12 września 2002 r. o normalizacji (Dz.U.Nr 169 z 11.10.2002 r., poz.1386) stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne (Art.5 ust.3). Zgodnie z tą samą ustawą Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych po ich opublikowaniu w języku polskim (Art.5 ust.4).

Aktualnie (stan na 1 stycznia 2007 r.) w zbiorze Polskiego Komitetu Normalizacyjnego figurują następujące pozycje dotyczące oświetlenia:
1. PN-EN 12464-1:2004 Światło i oświetlenie – Oświetlenie miejsc pracy – Część 1: Miejsca pracy we wnętrzach. Wprowadza: EN 12464-1:2002 [IDT]. Zastępuje: PN-EN 12464-1:2003 (U), PN- -71/E-02034, PN-84/E-02035

2. PN-EN 12665:2003 (U) Światło i oświetlenie – Podstawowe terminy oraz kryteria określania wymagań dotyczących oświetlenia. Wprowadza: EN 12665:2002 [IDT].

3. PN-EN 13032-1:2005 (U) Światło i oświetlenie – Pomiar i prezentacja danych fotometrycznych lamp i opraw oświetleniowych – Część 1: Pomiar i format pliku. Wprowadza: EN 13032-1:2004 [IDT].

4. PN-EN 13032-1:2005/AC:2005 (U) Światło i oświetlenie – Pomiar i prezentacja danych fotometrycznych lamp i opraw oświetleniowych – Część 1: Pomiar i format pliku. Wprowadza: EN 13032-1:2004/AC:2005 [IDT].

5. PN-EN 13032-2:2005 (U) Światło i oświetlenie – Pomiar i prezentacja danych fotometrycznych lamp i opraw oświetleniowych – Część 2: Prezentacja danych dla miejsc pracy wewnątrz i na zewnątrz budynków. Wprowadza: EN 13032-2:2004 [IDT].

Tylko norma z pozycji pierwszej jest przetłumaczona, pozostałe to normy uznaniowe z polskimi okładkami i treścią w języku oryginału normy europejskiej. Norma ta dotyczy projektowania, wykonawstwa i eksploatacji oświetlenia podstawowego (roboczego). Ponadto oprócz norm dotyczących oświetlenia podstawowego istnieją następujące normy dotyczące wprost lub pośrednio oświetlenia awaryjnego:

1. PN-IEC 60364-5-56:1999 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego. Instalacje bezpieczeństwa.

2. PN-88/E-08501 Urządzenia elektryczne. Tablice i znaki bezpieczeństwa.

3. PN-92/N-01256.02 Znaki bezpieczeństwa ewakuacja.

4. PN-EN 1838:2005 Zastosowanie oświetlenia. Oświetlenie awaryjne.

5. PN-EN 50172:2005 Systemy awaryjnego oświetlenia ewakuacyjnego.

W zakresie oświetlenia podstawowego (zgodnie z adnotacją umieszczoną na stronie tytułowej) norma PN-EN 12464-1:2004 Światło i oświetlenie – Oświetlenie miejsc pracy – Część 1: Miejsca pracy we wnętrzach zastępuje:

1) Wersję uznaniową tej samej normy PN--EN 12464-1:2003 (U).

2) Normę krajową PN-71/E-02034 Oświetlenie elektryczne terenów budowy, przemysłowych, kolejowych i portowych oraz dworców i środków transportu publicznego.

3) Normę krajową PN-84/E-02035 Urządzenia elektroenergetyczne. Oświetlenie elektryczne obiektów energetycznych.

Powstała zatem następująca sytuacja. Nowa norma dotyczy tylko miejsc pracy we wnętrzach. Zgodnie z treścią zawartą w punkcie 1 normy nie stosuje się do oświetlenia miejsc pracy na zewnątrz oraz miejsc pracy w podziemnym górnictwie. Natomiast, jak to wspomniano wyżej, norma zastąpiła także normę dotyczącą oświetlenia terenów zewnętrznych, a więc i miejsc pracy tam zlokalizowanych. W efekcie brak w Polsce aktualnej normy, która by określała wymagania oświetleniowe dla tego obszaru. Także w normach międzynarodowych brak uzgodnionego dokumentu dotyczącego zewnątrz. Istnieje jedynie projekt normy: prEN 12454-2 Lighting of outdoor work places. Projekt ten w wersji angielskojęzycznej dostępny jest w Polskim Komitecie Normalizacyjnym jedynie w czytelni norm w Warszawie w wersji elektronicznej. Ma on szansę na przekształcenie w normę europejską w bieżącym 2007 r. Zawarte w nim zapisy stawiają dużo wyższe wymagania oświetleniowe niż Polska Norma PN-71/E-02034. Przykłady zawiera tablica 1.

Witam
Może się przyda

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych.
§ 3. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
2) naprawa główna - remont polegający na wymianie co najmniej jednego elementu budynku,
3) naprawa bieżąca - okresowy remont elementów budynku, który ma na celu zapobieganie skutkom zużycia tych elementów i utrzymanie budynku we właściwym stanie technicznym,
5) dokumentacja użytkowania - dokumentację odbioru budynku wraz z książką obiektu budowlanego, ..., protokołami zdawczo-odbiorczymi lokali, ..., dokumentacją eksploatacyjną wraz protokołami okresowych kontroli stanu technicznego, ..., dokumentację eksploatacyjną, ..., a także dokumentację powykonawczą robót budowlanych i remontów wraz z protokołami odbioru tych robót,

§ 4. 1. W celu właściwego użytkowania budynku należy przeprowadzać kontrole okresowe.
3. Osoba przeprowadzająca kontrolę okresową budynku powinna ... zapoznać się z ..., z protokołami odbioru robót remontowych wykonanych w budynku w okresie od poprzedniej kontroli, ....

§ 8. 1. Przy remontach budynku należy zapewnić:
2. Wszelkie zmiany w stosunku do istniejących rozwiązań, dokonywane w związku z wykonywaniem robót remontowych, nie powinny powodować pogorszenia stanu technicznego i właściwości użytkowych elementów budynku oraz naruszać interesów użytkowników lokali lub osób trzecich.

§ 21. 2. W czasie wykonywania robót remontowych w lokalu należy:
1) zapewnić bezpieczeństwo użytkowników innych lokali i osób trzecich,
3) stosować rozwiązania i technologie podnoszące walory użytkowe lokalu, (komentarz: czy tu nie wchodzimy już w obowiązek modernizacji?)

§ 16. 1. Sposób użytkowania instalacji i urządzeń stanowiących wyposażenie lokalu powinien:
1) być zgodny z założeniami projektu oraz z instrukcjami użytkowania tych instalacji i urządzeń,
§ 18. 1. Sposób użytkowania instalacji elektrycznej w lokalu powinien:
1) być zgodny z założeniami projektu tej instalacji,
3) zapewniać bezpieczeństwo oraz ochronę interesów użytkowników innych lokali korzystających z tej instalacji oraz osób trzecich.
2. W czasie użytkowania instalacji elektrycznej w lokalu użytkownik lokalu powinien:
4) utrzymywać właściwy stan techniczny instalacji i urządzeń elektrycznych w lokalu,
6) w przypadku wystąpienia objawów świadczących o zagrożeniu ze strony instalacji elektrycznej - zaprzestać jej użytkowania, podjąć właściwe działania zaradcze oraz bezzwłocznie poinformować właściwe służby oraz właściciela o wystąpieniu zagrożenia,
7) zapewniać ochronę instalacji elektrycznej przed jej przeciążeniem i uszkodzeniem,
informować właściciela budynku o wszelkich uszkodzeniach instalacji elektrycznej,
9) udostępniać lokal w celu przeprowadzania kontroli i badania instalacji elektrycznej przez odpowiednie służby oraz ściśle wykonywać zalecenia pokontrolne.
3. Naprawa i konserwacja instalacji i odbiorników zasilanych energią elektryczną może być powierzona wyłącznie osobom posiadającym świadectwa kwalifikacyjne określone w odrębnych przepisach.

Prawo Budowlane

Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
remoncie - należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;

Przepisy przejściowe i końcowe

Art. 103. 1. Do spraw wszczętych przed dniem wejścia w życie ustawy, a niezakończonych decyzją ostateczną, stosuje się przepisy ustawy, z zastrzeżeniem ust. 2.
2. Przepisu art. 48 nie stosuje się do obiektów, których budowa została zakończona przed dniem wejścia w życie ustawy lub w stosunku do których przed tym dniem zostało wszczęte postępowanie administracyjne. Do takich obiektów stosuje się przepisy dotychczasowe.

Pozdrawiam i miłej lektury
Witam!
Takich przepisów jest dużo. Poniższe bezpośrednio lub pośrednio dotyczą konieczności przeprowadzania pomiarów:

1. PN-IEC 60364-4-41 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona przeciwporażeniowa.
2. PN-IEC 60364-5-54 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego. Uziemienia i przewody ochronne.
3. PN-IEC 60364-6-61 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Sprawdzanie. Sprawdzanie odbiorcze.
4. PN-IEC 60364-7-704 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Instalacje placów budowy i robót rozbiórkowych.
5. PN-88/E-08400/10 Narzędzia ręczne o napędzie elektrycznym. Badania kontrolne w czasie eksploatacji.
6. PN-E-04700:2000 Urządzenia i układy elektryczne w obiektach elektroenergetycznych. Wytyczne przeprowadzania pomontażowych badań odbiorczych.
7. PN-86/E-05003.01 Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Wymagania ogólne.
8. PN-89/E-05003.03 Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Ochrona obostrzona.
9. PN-92/E-05003.04 Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Ochrona specjalna.
10. PN-IEC 61024-1:2001 Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Zasady ogólne.
11. PN-IEC 61024-1-1:2001 Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Zasady ogólne. Wybór poziomów ochrony dla urządzeń piorunochronnych.
12. PN-IEC 61312-1:2001 Ochrona przed piorunowym impulsem elektromagnetycznym. Zasady ogólne.
13. Ustawa z 11 maja 2001 r. Prawo o Miarach (Dz. U. nr 63 z 2001r. - poz 636
14. Ustawa o Normalizacji z 12 września 2002r. (Dz. U. nr 169 z 2002r. poz. 1386)
15. Zarządzenie Ministra Gospodarki Materiałowej i Paliwowej (MP nr 8 z 1987r., poz. 70)
16. Zarządzenia nr 198 z 1996 r. oraz nr 29 i 30 z 1999 r. Prezesa Głównego Urzędu Miar (Dz. Urz. Miar i Probiernictwa nr 27/96 i 4/99)
17. Ustawa z dnia 7 lipca 1994r. Prawo Budowlane (tekst jednolity Dz. U. z 2000r. nr 89, poz. 1126)
18. Ustawa z dnia 10 kwietnia 1997r. Prawo Energetyczne (Dz. U. z 1997r. nr 54, poz. 348 i nr 158, poz. 1042, z 1998r. nr 94, poz. 594 i nr 106, poz. 668)
19. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. z 2002r. nr 75, poz. 690)
20. Rozporzadzenie Ministra Budownictwa i Przemysłu Materiałów Budowlanych z dnia 28 03 1972r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy wykonywaniu robót budowlanomontażowych i rozbiórkowych (Dz. U. z 1972r. nr 13, poz. 93).
21. Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 3 listopada 1992r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z 1992r. nr 92, poz.460 oraz z 1995r. n 102, poz. 507).
22. Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Społecznej z dnia 28 kwietnia 2003r. w sprawie szczegółowych zasad stwierdzania kwalifikacji przez osoby zajmujące się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci (Dz. U. z 2003r. nr 89, poz. 828).
23. Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 19 10 1998r. w sprawie książki obiektu budowlanego (Dz. U. z 1998r. nr 135, poz. 882).
24. Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 21 10 1998r. w sprawie szczegółowych warunków przyłączania podmiotów do sieci elektroenergetycznych, pokrywania kosztów przyłączania , obrotu energii elektrycznej, świadczenia usług przesyłowych, ruchu sieciowego i eksploatacji sieci oraz standardów jakościowych obsługi odbiorców. (Dz. U. z 1998r. nr 135, poz. 881).
25. Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych. (Dz. U. z 1999r. nr 80, poz. 912)
26. Zarządzenie Prezesa Głównego Urzędu Miar nr 12 z dnia 30 03 1999 r. w sprawie wprowadzenia przepisów metrologicznych o miernikach oporu pętli zwarcia.

Jeżeli Kolega jest zaskoczony to proszę sprecyzować pytanie.
Osobiście uważam, że szybciej i taniej jest zastosować się do zaleceń niż udowadniać
swoje racje.
Ale tworzenie barier administracyjnych przez dostawców energii elektrycznej jest według
mnie pozbawione podstaw prawnych. Podłączenie oraz dostarczanie energii elektrycznej
reguluje Prawo energetyczne oraz umowa na dostarczanie energii.
I tak Art. 5 pkt 1
Art. 5.
1. Dostarczanie paliw gazowych lub energii odbywa się, po uprzednim przyłączeniu
do sieci, o którym mowa w art. 7, na podstawie umowy sprzedaży i umowy
o świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji albo umowy sprzedaży, umowy
o świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji i umowy o świadczenie usług
magazynowania paliw gazowych lub umowy o świadczenie usług skraplania gazu.



W Art. 6 są określone uprawnienia kontrolne przedsiębiorstw energetycznych.

Art. 6.
1. Upoważnieni przedstawiciele przedsiębiorstwa energetycznego zajmującego się
przesyłaniem lub dystrybucją paliw gazowych lub energii wykonują kontrole
układów pomiarowych, dotrzymania zawartych umów i prawidłowości rozliczeń.
2. Przedstawicielom, o których mowa w ust. 1, po okazaniu legitymacji
i pisemnego upoważnienia wydanego przez właściwy organ przedsiębiorstwa
energetycznego zajmującego się przesyłaniem lub dystrybucją paliw gazowych
lub energii, przysługuje prawo:
1) wstępu na teren nieruchomości lub do pomieszczeń, gdzie jest przeprowadzana
kontrola, o ile odrębne przepisy nie stanowią inaczej;
2) przeprowadzania, w ramach kontroli, niezbędnych przeglądów urządzeń będących
własnością przedsiębiorstwa energetycznego, a także prac związanych
z ich eksploatacją lub naprawą oraz dokonywania badań i pomiarów;
3) zbierania i zabezpieczania dowodów naruszania przez odbiorcę warunków
używania układów pomiarowo-rozliczeniowych oraz warunków umowy zawartej
z przedsiębiorstwem energetycznym.



Jak wynika z Art. 6 pkt 2 ust.2 uprawnienia kontrolne ograniczone są tylko do urządzeń
będących własnością dystrybutora. Tym samy przedsiębiorstwo energetyczne nie ma
kompetencji do kontroli instalacji odbiorcy, ani też do żądania wykonania takich kontroli.

W dyskusji powołuje się na zapisy Prawa budowlanego, ale ono nie reguluje tych kwestii.

Art. 1.
Ustawa – Prawo budowlane, zwana dalej „ustawą”, normuje działalność obejmującą
sprawy projektowania, budowy, utrzymania i rozbiórki obiektów budowlanych oraz
określa zasady działania organów administracji publicznej w tych dziedzinach.



W przypadku budowy domku jednorodzinnego przedsiębiorstwo energetyczne nie jest
uczestnikiem procesu budowlanego ani też organem administracji publicznej.

Uprawnienia budowlane potrzebne są wyłącznie do pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie.
Do kontroli uprawniona jest administracja nadzoru budowlanego czuwająca nad zgodnością procesu budowlanego z prawem.

Uwzględniając Art. 62 pkt 2 ust. 1 Prawa budowlanego, który wyłącza budynki mieszkalne
jednorodzinne z obowiązku okresowej kontroli, oraz zapisy Prawa energetycznego, wydaje
się bezzasadne żądanie przez przedsiębiorstwa energetyczne udziału w procesie przyłączenia
osoby z uprawnieniami budowlanymi.
Biorąc pod uwagę fakt, że po podłączeniu właściciel domku może poza kontrolą całkowicie
przerobić instalacje stawianie takich wymagań jest delikatnie mówiąc dziwne.

Te rozważania dotyczą wyłącznie relacji pomiędzy odbiorcą, a przedsiębiorstwem energetycznym.

Prawo budowlane nie określa kto i jak ma wykonywać próby i sprawdzenia pomontażowe.
Za prawidłowość wykonania wszystkich prac odpowiada kierownik budowy i to on jest
kompetentny do określania wymagań względem wykonawców, a nie dostawca energii.
To na kierowniku budowy spoczywa obowiązek złożenia stosowanego oświadczenia
dla nadzoru budowlanego.

Podsumowując swoją wypowiedź to uważam, że w przypadku naszej branży i budownictwa
jednorodzinnego wystarczy projekt wykonany przez osobę z UB.
Ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo Budowlane z póżniejszymi zmianami:

Art.34.
1. Projekt budowlany powinien spełniać wymagania określone w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli jest ona wymagana zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.

2. Zakres i treść projektu budowlanego powinny być dostosowane do specyfiki i charakteru obiektu oraz stopnia skomplikowania robót budowlanych.

3. Projekt budowlany powinien zawierać:
1) projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie, obejmujący: określenie granic działki lub terenu, usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia terenu, sposób odprowadzania lub oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej zabudowy terenów sąsiednich,
2) projekt architektoniczno-budowlany, określający funkcję, formę i konstrukcję obiektu budowlanego, jego charakterystykę energetyczną i ekologiczną oraz proponowane niezbędne rozwiązania techniczne, a także materiałowe, ukazujące zasady nawiązania do otoczenia, a w stosunku do obiektów budowlanych, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 4 - również opis dostępności dla osób niepełnosprawnych,
3) stosownie do potrzeb, oświadczenia właściwych jednostek organizacyjnych o zapewnieniu dostaw energii, wody, ciepła i gazu, odbioru ścieków oraz o warunkach przyłączenia obiektu do sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych, telekomunikacyjnych oraz dróg lądowych,
4) w zależności od potrzeb, wyniki badań geologiczno-inżynierskich oraz geotechniczne warunki posadowienia obiektów budowlanych.

3a. Przepisu ust. 3 pkt 1 nie stosuje się do projektu budowlanego przebudowy lub montażu obiektu budowlanego, jeżeli, zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, nie jest wymagane ustalenie warunków zabudowy i zagospodarowania terenu.
3b. Przepisu ust. 3 pkt 2 nie stosuje się do projektu budowlanego budowy lub przebudowy urządzeń budowlanych bądź podziemnych sieci uzbrojenia terenu, jeżeli całość problematyki może być przedstawiona w projekcie zagospodarowania działki lub terenu.

4. Projekt budowlany podlega zatwierdzeniu w decyzji o pozwoleniu na budowę.

5. Inwestor, spełniający warunki do uzyskania pozwolenia na budowę, może żądać wydania odrębnej decyzji o zatwierdzeniu projektu budowlanego, poprzedzającej wydanie decyzji o pozwoleniu na budowę. Decyzja jest ważna przez czas w niej oznaczony, jednak nie dłużej niż rok.

6. Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej określi, w drodze rozporządzenia:
1) szczegółowy zakres i formę projektu budowlanego,
2) szczegółowe zasady ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych
[mam nadzieje, ze nie obraze za nieautoryzowane cytaty]

Witam Szanownych Kolegów,

[W Anglii pracowałem co prawda w innych zawodach jednak chciałbym dodać parę słów w tym wątku.
Sądząc po ogłoszeniach, to żeby dostać pracę trzeba zdać odpowiedni egzamin z normy BS ( czyli British Standard) 7671 i dodatkowo do pracy na budowie potrzebny jest egzamin z przepisów BHP. Słyszałem, że te egzaminy nie kosztują aż tyle. Zależy od miejsca (ale tego nie jestem pewny i mogę się mylić).]

Troche nie tak jak piszesz, ale po koleii...

To co piszesz o BS to nic innego jak popularnie zwane "16th edytion" - kurs trwa ok 3 miesiace zakonczone egzaminem. Koszt ok 100 funtow (z jednym egzaminem) w zaleznosci jak piszesz od miejsca.
16th edytion to dopiero maly poczatek:)) od stycznia 2006 w UK weszlo prawo zakazujace komukolwiek dotykac sie do instalacji elektrycznych bez 16th edytion!!!
Tak wiec by cokolwiek zrobic przy elektryce nalezy miec ten certyfikat (takie jest prawo!).

[Instalacje elektryczne różnią się tylko trochę ale nawet jeśli się nie zna tych szczegółów to można mieć problemy. I tak:]

Roznia sie znacznie!

[- gniazdka są najczęściej z wyłącznikami. W ten sposób wyłączamy np. mikrofalówkę. (ja o tym na początku nie wiedziałem więc się naraziłem na szyderczy komentarz mojej menedżerki. Kiedy zapytałem gdzie się to wyłącza, to mi odpowiedziała: „jesteś elektrykiem i nie wiesz?” Przewód był schowany więc nie widziałem jak on idzie)]

to akurat wylacznie sprawa "kosmetyczna" bez znaczenia w instalacji, bo z powodzeniem mozesz zastosowac gniazdka bez wylacznikow!

[- Żarówki mają wtyk bagnetowy a nie gwint więc nie wiedząc tego przy pierwszej próbie ich wymiany można mieć problem nawet z czymś takim.]

To sie tu nazywa "gwint edisona" - to tak na marginesie. Sa oczywiscie i wkrecane.

[- Wszystkie wtyczki są dużo większe i zawierają przy okazji bezpieczniki.]

Tak, to prawda (wszystkie to nad wyrost, moze wiekszosc) w zaleznosci od urzadzenia moga to byc 3 A; 13A.

[- Kolory przewodów są inne: żółto-zielony podobnie jak u nas przewód ochronny PE ale czarny to neutralny a czerwony faza.]

!!!!NIEPRAWDA!!!!
Piszesz posta w tym roku, a od dwuch lat obowiazuje inna kolorystyka, ze wzgledu na UE. I tak w kwietniu 2005 nastapila zmiana kolorow, a w kwietniu 2006 calkowite wycofanie z obiegu kabli o starych oznakowaniach. Instalacje robione od kwietnia 2005 musialy byc juz w nowych kolorach, dopuszczono jedynie "dokladki" w starych przez rok. teraz juz nigdzie nie kupisz kabli z kolorami: czerwony, czarny.
Obecne kolory to:
- brazowy - fazowy
- niebieski - neutral
-zoltozielony bez zmian.

[- Obwody zasilające gniazdka w pokojach są najczęściej wykonane jako pierścieniowe i są zasilane z dwóch stron. Nasz elektryk też powinien znać ten standard.]

Nie najczesciej a w 99%! jedynie dopuszcza sie dokladanie gniazdek w systemie gwiazdowym do istniejacego ringu (ring=okrag, pierscien). Pozatym stosowanie systemu gwiezdnego (jest taka mozliwosc) wymaga innego przekroju kabla oraz powoduje znaczne ograniczenia w odleglosci i ilosci gniazdek.
W przypadku ringu ograniczenie istnieje jedynie do powierzchni. maksymalnie jeden obwod moze miec do 100m2 (bez znaczenia ile gniazdek po drodze).

[- U nas często ze zgrozą pisze się o watowaniu bezpieczników. Mam przed sobą podręcznik DIY (zrób to sam) gdzie w rozdziale o elektryce czytamy jak dobrać odpowiedni drut do przepalonego bezpiecznika i jak go wymienić. Taki drut kupuje się w sklepie.]

Owszem, ale:
-sa to stare bezpieczniki ktorych juz nie kupi sie w sklepie (mozna kupic cos na wzor przejsciowki).
-kazdy, jak piszesz, drut sprzedawany jest z dokladnym oznakowaniem do jakiego bezpiecznika ma byc zastosowany (ampery).

[Mając odpowiednie uprawnienia płace zaczynają się gdzieś tak od 12 funtów za godzinę.]

Odpowiednie uprawnienia tak, ale nie 16th edytion! By miec 12 funtow/godznie musisz miec minimum PAT czyli miec mozliwosc odbioru elektrycznego i wystawienia certyfikatu.
PAT trwa 6 miesiecy i kosztuje ok 350-400 funtow zakonczony egzaminem, czesto dwudniowym (praktyka+test) przy czym test bardzo rozni sie od testu:)) bo sa tam pytanie opisowe na ktore trzeba udzielic odpowiedzi opisowej!
Dodatkowo nalezy zdac egzamin ECA (40 funtow) czyli odpowiednik BHP - dzieki temu zdobedziesz karte JIB ktora obecnie jest podstawa do placy minimum 8 funtow/godzina. (tu moge sie mylic bo dawno nie patrzylem na stawki JIB)

Pozdrawiam!
ps.
Jesli ktos potrzebuje informacji z zakersu elektyki na wyspach chetnie odpowiem.
ps2.
czym sa uprawnienia SEP? Czy ktos moze mi w kilku zdaniach wyjasnic lub dac linka ktory to wyjasni?
Chodzi mi o to czy moje uprwanienia z UK dadza sie przelozyc jako odpowiednik SEP w Polsce.
Witam
Jeszcze jedno kolego gruhaa prosze o cytowanie tak aby przedstawiać sens mojej wypowiedzi a nie wyrywać zdania z kontekstu i dorabiać do nich swoje komentarze. Temat jest ciekawy i proponuję dyskusję merytoryczną wtedy kolega będzie mógł poznać odpowiedzi na swoje pytania.


A więc:
-cytat pierwszy jest oceną subiektywną mojej wiedzy przez Kolegę, niemającą nic wspólnego z merytoryką tego tematu.
-cytat drugi jest moim pytaniem i nie będę tego rozwijał
-cytat trzeci jest subiektywną oceną ludzi tzw. "projektant automatyki", bez UB wypowiedzianą przez Kolegę
Niestety, też nie merytoryka tematu.

Do sedna:
Kolego gruhaa jeśli jest to nowa budowa jak to kolega sam napisał to wymagane jest pozwolenie na budowę więc odpowiedź jest oczywista. Nie jest to eksploatacja tylko nowa budowa a więc podlega pod ustawę prawo budowlane.


Nie, nie, nie. Napisałem, że jest to nowa inwestycja.
Tak samo brzmi pytanie tytułowe:
Czy inwestycja "sterowanie napędami elektrycznymi" powinna być wykonana zgodnie z Prawem Budowlanym tzn. projekt /uprawnienia budowlane/, wykonanie /uprawnienia budowlane/, zgłoszenia, zezwolenia, odbiory.


dalsza część pytania:
Poproszę o opinię dla dwóch wariantów:
a) inwestycja dla nowopowstającego obiektu
b) rozbudowa lub modernizacja istniejącego obiektu


1. A więc proszę o określenie w/g Prawa Budowlanego, co to jest inwestycja.
Dla mnie to nie to samo co budowa, rozbudowa, modernizacja czy remont.
Inwestycją może być proces od zakupu do ostatecznego uruchomienia ( w tym budowa, rozbudowa, modernizacja, remont), lub tylko zakup, a na to UB nie są wymagane.
Teraz, czy każda rozbudowa lub modernizacja wymaga projektu z UB?
Też nie.
Celowo podałem dwa przykłady klimatyzacji. Jedna może ingerować w konstrukcję budynku.Wtedy może zajść potrzeba uzgodnień z projektem budowlanym, co nie znaczy, że projektant projektu budowlanego ma prawo podpisać się na nie swoim projekcie jako projektant. Podpisanie się pod czyimś projektem bez zgody twórcy tego projektu jest równoznaczne z kradzieżą praw autorskich. Druga klima ma tyle wspólnego z budynkiem, że stoi w nim.
Ale ani jedna, ani druga nie wpływa na warunki użytkowania obiektu zgodnie z jego przeznaczeniem.
2. To do czego w tym przypadku są potrzebne UB?
Jako przykłady instalacji napędów elektrycznych podam następujące:
-sterowanie pompami w oczyszczalni ścieków
-sterowanie przenośnikami w magazynie wysokiego składowania
-sterowanie wentylatorami w dużym hotelu


Dla mnie są to sprawy niepodlegające pod UB. Można te trzy przykłady zaliczyć jako maszyny. A więc do wykonania projektu nie potrzeba UB, do zamontowania może, ale nie koniecznie, do odbioru także może, ale nie koniecznie.
3. Proszę mi pokazać,że się mylę.
Jeśli chodzi o programowanie sterowników to jest to jakiś drobny element większej całości wykonywanej instalacji.


Wykonywanej pracy, Kolego Jacku. Program nie jest częścią składową instalacji. Może być częścią składową urządzenia. Problem w tym, że na te rzeczy nie widziałem nigdy projektu. Można podać założenia techniczne lub funkcjonalne, ale nie projekt programu. Jak dobór zabezpieczenia termicznego do silnika jest oczywisty, tak sposób zmuszenia silnika do wykonania pracy jest różny.
Jeśli chodzi o programowanie sterowników to jest to jakiś drobny element większej całości wykonywanej instalacji. Wykonywanie tej instalacji, której elementem jest ten sterownik zapewne podlega kontroli kierownikowi robót elektrycznych lub sanitarnych i on zgodnie z prawem może decydować czy kolega dobrze wykonał ten fragment roboty czy źle.


Kolego Jacku, problem w tym, że Kolega nazywa to instalacją, bo tak lepiej pasuje to do prawa budowlanego.
Ja odróżniam instalacje od urządzeń i maszyn.
Przy rozpoczęciu inwestycji muszą być podane założenia co do robót elektrycznych lub sanitarnych. Po wykonanej robocie to już za późno na to, a kontrole o których Kolega pisze stają się kontrolami, w których zawsze się coś znajdzie aby udupić projektanta i wykonawcę.
Po to daję certyfikat aby wszyscy wiedzieli, że zrobiłem to zgodnie z założeniem inwestora i zgodnie z przepisami.
Tak samo inspektor nadzoru inwestorskiego może oceniać prawidłowość wykonania tej pracy. Prawo w tym zakresie daje osobie pełniącej samodzielne funkcje wolną rękę nazywa się to w przepisach samodzielna ocena zagadnień technicznych należy pamiętać kierownik robót weźmie na siebie odpowiedzialność za instalację jako całość..


Za instalację może brać. Za urządzenie, na które ja dałem certyfikat niestety nie, a tylko za eksploatację jego.
Kolega cały czas operuje słowem "instalacja", nie biorąc pod uwagę, że urządzenie czy maszyna, choć podpięta pod instalację nią nie jest.
4. Czy tu Kolega widzi różnicę?

>